Author Topic: Topic unique Saint Seiya  (Read 1648170 times)

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Offline Kurumauchi

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C'est dure à matter la première série de Gundam tout de même. J'ai essayé (sous la forme de films trilogie) et j'ai abandonné à mi-chemin. Pourtant j'ai de l'endurence en matière de vieilles séries. :'))

Pour le moment je me suis avalé 10 épisodes de la dernière série, l'histoire n'est pas super originale mais les scènes de combats sont hyper soignées. :) (Orphans iron blood machin)

https://www.youtube.com/watch?v=IddxplDVGw8# Small | Large
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WHo's the Mack?!!

Offline yasei78

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C'est dure à matter la première série de Gundam tout de même. J'ai essayé (sous la forme de films trilogie) et j'ai abandonné à mi-chemin. Pourtant j'ai de l'endurence en matière de vieilles séries. :'))
Cela me rassure, je ne suis pas le seul...

Offline dral

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Je reconnais que la série pèse bien son âge, mais comme toutes les séries de l'époque (essayez de rematter la première série de Macross, ça fait aussi peine à voir).

Par contre, c'est dommage que tu ne sois pas allé au bout de la trilogie car le troisième film est le meilleur : bien supérieur techniquement (70% des scènes ont été refaites et ça se sent, avec plusieurs passages inédits, contre 0% pour le premier et environ 30 % pour le second), et tout l'intérêt de l'histoire de Tomino culmine dans ce dernier film.

Après, tu regardes pas un Gundam by Tomino pour la qualité de son animation, mais bien pour ses personnages souvent torturés et ses histoires bien dramatiques. Aux chiottes le fan-service et autres facilités scénaristiques. Comme me l'avais fait remarquer (à juste titre), Nao, il y a fort longtemps (à une époque où j'essayais de le convaincre de matter Gundam 00), quant tu commences à aimer Gundam pour ses scènes d'animation et de combat, c'est qu'il y a un soucis...

C'est pour cela que cette toute première série de Gundam a une place très particulière dans mon panthéon des animés japonais. Je recommande même la lecture des trois romans écrits par Tomino parallèlement à la série TV et qui lui permettent de mieux développer ses idées de base (assez étouffées par Sunrise et sponsors dans la série).
ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
"Quelle route préférez-vous ? Celle des dures vérités ou celle des beaux mensonges ?"
"Sometimes you have to take a leap of faith first. The trust part comes later."

Offline yasei78

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Ce n'est pas les graphismes ou l'animation qui m'ont rebutés mais l'histoire en tant que telle. Je n'ai pas accroché (difficile de s'y retrouver, pas mal de parties de présence...)

Offline Kurumauchi

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J'ai posé la question: il y aura bien des masterclass avec Eisaku Inoue durant la Mia. Pas plus d'info pour le moment.
You-hou-hou. :3
WHo's the Mack?!!

Offline dral

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Ce n'est pas les graphismes ou l'animation qui m'ont rebutés mais l'histoire en tant que telle. Je n'ai pas accroché (difficile de s'y retrouver, pas mal de parties de présence...)
Je te réponds sur un autre topic que je viens de créer pour ne plus polluer celui-là.
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Offline dral

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J'ai posé la question: il y aura bien des masterclass avec Eisaku Inoue durant la Mia. Pas plus d'info pour le moment.
You-hou-hou. :3
Si t'arrives à chopper un selfie avec ce Monsieur, chapeau bas !

Et vous avez prévu aussi de danser le MIA ??? (ok, je sors ==>)
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Offline Kurumauchi

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Si t'arrives à chopper un selfie avec ce Monsieur, chapeau bas !
<jmelapetegrave>Un selfie d'un dessinateur avec un invité d'une masterclass à la MIA, ça ressemble à ça et je l'ai eu l'année dernière !! :p </jmelapetegrave>
WHo's the Mack?!!

Offline dral

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Tu nous l'avais déjà sortie cette photo !! Et puis on te voit pas toi : c'est ça le concept d'un selfie  :P
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Offline dral

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Sinon, Dral, tu serais surpris de voir à quel point Soul of Gold est bien reçu chez la majorité des fans (pas automatiquement les fan d'animation, mais le fan de base de saint seiya). La série fait tout ce que veut le fan de base, du Gold, du Gold et encore du Gold, le tout dans un scénar de fanfics réalisant certain des pire fantasmes des fans. Et avec le design un peu moins Araki, la série drague aussi le public de Lost Canvas(au USA, Lost canvas est bien plus connu que la série d'origine)
Si c'est ça aujourd'hui, le fandom adulte de Saint Seiya, je trouve ça bien dommage et bien triste. Enfin, je m'incline devant la majorité et je me consolerai en me disant que les ventes au Japon des DVD du Tenkai, et même celles, unitaires, d'Elysion sont supérieures au combo BR/DVD de SoG...

Après, si les fans veulent de la fanfic gold-esque, la Toei n'a qu'à se servir dans le répertoire illimité des fans. Vu que les Golds ont ressuscité une fois dans SoG, ils peuvent ressusciter à l'infini. Je m'étonnes d'ailleurs que la mise en chantier de la suite de SoG n'ait toujours pas été annoncée par la Toei. Peut-être au Show de juin prochain...

Et si c'est ND qui est annoncé, comme c'est centré à 90 % sur les golds (bin oui, Papy Kuru semble avoir remisé au placard sa propre suite du Tenkai), tout le monde sera content !! La Toei n'aura pas besoin de payer un bras le studio Araki ni de verser un copec à Yokoyama vu que les fans se satisfont du design et des musiques de SoG.  -_-
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Offline chevkraken

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et ouais c'est triste. La masse des fans il leur faut juste 3 choses:

Des Gold
Des situation et attitudes de fanfics
Des belles armures

J'ai essayé de montrer Omega saison 1 a plein de connaissances aimant saint seiya (mais le genre regardant peu d'anime), aucun n'a aimé. Et Soul of Gold, par contre tout le monde a adoré.

J'en ai même vu qui ont préféré Soul of Gold a Lost canvas avec cette explication "de tout façon, ce qu'on veut, c'est les vrai gold, pas les copies. et puis Lost Canvas trainait trop en longueur et on devait se taper un heros chiant et des ennemi dont on se foutait car seul les Gold sont cool. Là au moins, on a des méchants qui volent pas la vedette au gold et qui en se faisant écraser facilement permettent de montrer à quel point les Chevaliers d'or c'est juste les plus puissants"

bon après ça vient d'une fanficeuse mais bon, c'est en fait assez représentatif du fan moyen

Offline Kurumauchi

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Et puis on te voit pas toi : c'est ça le concept d'un selfie  :P
Le selphie d'un dessinateur c'est son dessin quoi :'(((

Par contre tu peux voir ma tête dans la vidéo que j'ai posté de Kizumonogatari à Paris. ^^
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Offline dral

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Désolé chev', mais pas convaincu par tes arguments. Si on pouvait définir le fan moyen de Saint Seiya, ça se saurait depuis bien longtemps.

J'ai pas attendu les Golds dans la série TV pour kiffer Saint Seiya, et l'absence des Golds dans Asgard et Poseidon ne m'a pas empêché non plus d'adorer ces deux parties quand j'étais jeune, et même encore aujourd'hui.

Dans Omega, l'épisode 51 n'a pas besoin des Golds pour en faire une référence de l'univers Saint Seiya. De plus, Hatano ne s'est occupé d'aucun épisode pendant toute la partie du Sanctuaire (il a juste fait le 29 et le 51).

Donc, désolé, mais je ne réponds pas aux critères du fan moyen que tu as cité et je pense que rien que dans ce forum, chacun a des avis différents sur tous les spin-offs de Saint Seiya sans nécessairement rechercher du Gold à tout prix.

Pour conclure, je m'en tiens à des éléments factuels : le Tenkai et Elysion (où les Golds sont absents) se sont mieux vendus que SoG ou TLC ou Omega. Libre à chacun d'interpréter ce qu'il veut.

Reste plus qu'à attendre la prochaine mouture animée que nous pondra la Toei (ND ou pas) pour voir où ira la licence et comment la Toei répond aux attentes des "fans".
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Offline Ryō

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Alors là, je ne peux pas faire autrement que la ramener.
J'ai essayé de montrer Omega saison 1 a plein de connaissances aimant saint seiya (mais le genre regardant peu d'anime), aucun n'a aimé. Et Soul of Gold, par contre tout le monde a adoré.
Élément intéressant, mais soumis à caution. Nombre par catégorie, par exemple...
bon après ça vient d'une fanficeuse mais bon, c'est en fait assez représentatif du fan moyen
Mais tellement pas... (Astier, Exoconférence)
Désolé chev', mais pas convaincu par tes arguments. Si on pouvait définir le fan moyen de Saint Seiya, ça se saurait depuis bien longtemps.
Discutable. Y a qu'à faire un ratio des commentaires des fans. Chiant, mais faisable. Et même dans l'absolu: le fan moyen aime Saint Seiya et ce que cela représente pour lui. On peut y trouver un certain nombre de critères représentatifs. Je suis presque convaincu que le fan moyen de saint seiya est défini par le fait qu'il aime saint seiya et du coup tout ce qui touche saint seiya.
J'ai pas attendu les Golds dans la série TV pour kiffer Saint Seiya, et l'absence des Golds dans Asgard et Poseidon ne m'a pas empêché non plus d'adorer ces deux parties quand j'étais jeune, et même encore aujourd'hui.

Dans Omega, l'épisode 51 n'a pas besoin des Golds pour en faire une référence de l'univers Saint Seiya. De plus, Hatano ne s'est occupé d'aucun épisode pendant toute la partie du Sanctuaire (il a juste fait le 29 et le 51).
Warning avis perso.
Donc,
Ah ben non, y a pas de lien de cause à effet.
désolé, mais je ne réponds pas aux critères du fan moyen que tu as cité et je pense que rien que dans ce forum, chacun a des avis différents sur tous les spin-offs de Saint Seiya sans nécessairement rechercher du Gold à tout prix.
On est six.
Pour conclure, je m'en tiens à des éléments factuels : le Tenkai et Elysion (où les Golds sont absents)
Ah bon? Les Golds sont absents du Tenkai et d'Elysion? Première nouvelle. Physiquement, si je puis dire, peut être...
se sont mieux vendus que SoG ou TLC ou Omega.
Au Japon, alors? Ca ne fait pas une référence. Sauf au Japon.
Libre à chacun d'interpréter ce qu'il veut.
Et la marmotte met le chocolat dans le papier alu. Y a des limites à l'interprétation, dans tous les cas de figure.
Reste plus qu'à attendre la prochaine mouture animée que nous pondra la Toei (ND ou pas) pour voir où ira la licence et comment la Toei répond aux attentes des "fans".
Bref, on n'a pas fini de se prendre le bout.

Des fois, j'ai l'impression que le fan de saint seiya, c'est un peu le gamer des jeux vidéos.
Eh, peu importe le support, les mecs. Le principal, c'est juste de kiffer le truc.
« Last Edit à 0h35 »
Assieds toi près d'un vieux Chêne,
Et compare le à la race humaine,
L'oxygène et l'ombre qu'il t'amène,
Méritent-ils les coups de Hache qui le saignent?


Un appendice ne sert pas forcément à rien. Chez moi, TOUS les appendices servent  :classe:

Citations: On est tous le con de quelqu'un d'autre!
Le gras, c'est la vie.
生 涯 一 書 生

Offline dral

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1 - pour rappel, le débat entre moi et chev' part de mon affirmation : "La Toei est une vraie bande de cons et ne réponds pas aux attentes des fans". chev' me réponds : "si, puisque elle a fait SoG pour répondre à leurs attentes".

2 - quand je mets "je" dans une phrase, c'est bien pour citer mon opinion personnelle que j'assumes pleinement et non pas une vérité universelle ;

3 - sur les ventes du Tenkai et Elysion, j'ai effectivement oublié de préciser que ce n'était qu'au Japon car que je sache, ce sont les seuls dont on a connaissance. Et puis je pense que la Toei regarde quand même d'abord son propre marché avant de cibler les marchés internationaux.

4 - l'absences des Golds ne se réfère qu'à Elysion, désolé si je n'ai pas été clair. Et c'est pas parce qu'on voit les armures d'or 5 mn que c'est suffisant.

Sinon, d'accord avec ta conclusion. Mais c'est quand même pas interdit de chier sur une compagnie qui sait très bien ce que souhaiterait une partie du fandom saintseiyesque (graphiquement et musicalement au moins), plutôt que de les glorifier parce qu'ils nous filés SoG gratuitement, non ?

Après, si les fans SS continuent de s'agiter autant, c'est sûrement parce qu'ils sont en manque de quelque chose, non ? A chaque nouvelle oeuvre qui sort, c'est souvent le jeu des comparaisons avec l'oeuvre originale avant de juger l'oeuvre en tant que telle. Ce qui est toujours bien dommage... (ça a le mérite aussi d'occuper une partie de notre temps libre).
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