Author Topic: Topic unique Saint Seiya  (Read 1648188 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Ryō

  • Modérateur
  • *
  • Posts: 3698
  • Gender: Male
  • Sociologeek
    • View Profile
    • Les affres de Ryô et Kaori
Si j'ai plus le droit de me faire plaisir en pointant les contradictions, je vais vite m'emmerder. Je te prépare une réponse.
Posted on 27 February 2016 à 0h52
1 - pour rappel, le débat entre moi et chev' part de mon affirmation : "La Toei est une vraie bande de cons et ne réponds pas aux attentes des fans". chev' me réponds : "si, puisque elle a fait SoG pour répondre à leurs attentes".
Je vais m'accorder à ton état d'esprit puisque je le comprends, sans porter de jugement sur leurs actions.
La Toei semble être une structure de commerçants qui aurait affaire à un gros potentiel de glands (jugement de valeur) prêts à tout pour avoir leur came (constat). Ils font donc, comme tout humain, et poussons le bouchon, comme tout groupement d'humains, à faire le moindre effort pour récolter le meilleur. Ça marche, qu'ils continuent. Citation: "dire qu'il suffirait que les gens arrêtent de les acheter pour que ça se vende pas" (Coluche, sketch Misère).
2 - quand je mets "je" dans une phrase, c'est bien pour citer mon opinion personnelle que j'assumes pleinement et non pas une vérité universelle ;
Je ne faisais que faire un warning.
3 - sur les ventes du Tenkai et Elysion, j'ai effectivement oublié de préciser que ce n'était qu'au Japon car que je sache, ce sont les seuls dont on a connaissance. Et puis je pense que la Toei regarde quand même d'abord son propre marché avant de cibler les marchés internationaux.
C'est un fait avéré, mais on ne peut pas, malgré tout, pointer le marché japonais comme étant représentatif du marché mondial, et il faut le préciser.
4 - l'absences des Golds ne se réfère qu'à Elysion, désolé si je n'ai pas été clair. Et c'est pas parce qu'on voit les armures d'or 5 mn que c'est suffisant.
Ben peut-être que dans l'esprit de certains ça peut être le cas, faut pas se limiter à sa propre représentation, quoi...
Sinon, d'accord avec ta conclusion. Mais c'est quand même pas interdit de chier sur une compagnie qui sait très bien ce que souhaiterait une partie du fandom saintseiyesque (graphiquement et musicalement au moins), plutôt que de les glorifier parce qu'ils nous filés SoG gratuitement, non ?
Après, si les fans SS continuent de s'agiter autant, c'est sûrement parce qu'ils sont en manque de quelque chose, non ? A chaque nouvelle oeuvre qui sort, c'est souvent le jeu des comparaisons avec l'oeuvre originale avant de juger l'oeuvre en tant que telle. Ce qui est toujours bien dommage... (ça a le mérite aussi d'occuper une partie de notre temps libre).
C'est peut-être la politique du pire? Tant que je gagne, je joue? Coluche, tout ça?
Posted on 27 February 2016 à 1h04

Ma question, c'est que c'est quoi pour vous, Saint Seiya?
Assieds toi près d'un vieux Chêne,
Et compare le à la race humaine,
L'oxygène et l'ombre qu'il t'amène,
Méritent-ils les coups de Hache qui le saignent?


Un appendice ne sert pas forcément à rien. Chez moi, TOUS les appendices servent  :classe:

Citations: On est tous le con de quelqu'un d'autre!
Le gras, c'est la vie.
生 涯 一 書 生

Offline dral

  • Cynois
  • ***
  • Posts: 1256
  • Gender: Male
  • Je doute, donc je suis.
    • View Profile
Si j'ai plus le droit de me faire plaisir en pointant les contradictions, je vais vite m'emmerder. Je te prépare une réponse.
Non, bien au contraire, c'est même aussi un de mes sports favoris que de pointer les contradictions des gens. Donc tu aurais tort de t'en priver.
Après, dans un débat entre personnes, on alterne toujours entre opinions personnelles et faits avérés. Mais souvent, les faits avérés sont là pour appuyer sa propre opinion, rarement celles de ses opposants au débat.

Après avoir lu ta thèse, je peux comprendre que tu sois dans un soucis constant de ramener les débats sur des faits concrets, mais si on en reste là, ça risque de devenir chiant à la longue. Par exemple, moi j'aimais bien quand Kryshna défonçait Omega, ça me permettait aussi de comprendre pourquoi j'aimais Omega à contrario.

Etre modérateur pour toi, ça devrait être plutôt d'éviter que les gens se foutent dessus en étant irrespectueux de tout et de tout le monde, et pas d'interdire aux gens de donner leur opinion. Si tu vois des contradictions, là oui car c'est difficile d'écrire et d'avoir du recul en même temps.

Ensuite, on est pas tous des pros de la rédaction, donc quant on utilise "je" à outrance, ça n'est pas toujours mal intentionné. C'est juste un moyen, selon moi, de faire ressortir notre ressenti et notre intérêt sur un sujet (en tout cas, dans ce que je peux lire sur ce forum et c'est pour ça que c'est le seul forum où je débats).

Autre point, quant j'écris : "Pour conclure, je m'en tiens à des éléments factuels : le Tenkai et Elysion (où les Golds sont absents) se sont mieux vendus que SoG ou TLC ou Omega. Libre à chacun d'interpréter ce qu'il veut.", j'essaie de dire que le seul fait tangible, aujourd'hui, qui me permet d'affirmer à chev' que je pense avoir raison dans notre débat, c'est aussi parce que je n'en ai pas d'autres. Maintenant le "libre à chacun..." signifie bien "vous avez le droit de penser comme moi ou pas, parce que vous vous en foutez des ventes de DVD, que vous aimez pas Elysion et que vous préférez SoG, ...".

Sinon, quant tu écris "C'est peut-être la politique du pire? Tant que je gagne, je joue? Coluche, tout ça?", complètement d'accord avec toi, mais on est pas tous des moutons prêt à brouter sans sourciller à chaque nouvelle sortie de la Toei.

Pour conclure, si tu veux savoir c'est quoi pour moi Saint Seiya, je te dirais qu'à 12 ans, c'était les Galaxian Wars, de 14 à 30 ans, c'était Abel, et de 30 ans à aujourd'hui, c'est les OAV du Jûnikyû + le Tenkai + l'épisode 51 de Omega.
J'apprécie le reste des autres spin-offs, mais la came que je veux, c'est la suite du Tenkai !!!!

PS : je suis très fatigué ce soir  :P
ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
"Quelle route préférez-vous ? Celle des dures vérités ou celle des beaux mensonges ?"
"Sometimes you have to take a leap of faith first. The trust part comes later."

Offline Ryō

  • Modérateur
  • *
  • Posts: 3698
  • Gender: Male
  • Sociologeek
    • View Profile
    • Les affres de Ryô et Kaori
Alors, je dois reconnaître un défaut, c'est que peut-être je laisse croire que je veux niveller, d'une certaine manière, le débat.
Pas du tout, rien à voir.
Il se trouve que votre discours m'a donné envie de réagir avec mes moyens. J'étais là, je suis intervenu (parce que j'ai eu envie de faire chier)!

En fait, au positionnement de modérateur, c'est simple: chacun pense ce qu'il veut. Et le dit. Mais quand on assène un truc, faut que ce soit un minimum avéré, quoi. Ou au pire circonstancié.

C'est pour ça que je réagissais. "Eh, les mecs, pensez ce que vous voulez, mais si vous utilisez des arguments, soyez sérieux. On n'est pas tous Daesh ou L214" (ce qui à mes yeux est identique).
C'est tout.

En gros, ce serait super si on pouvait tous s'entendre en disant "je" quand y a besoin et "voilà une info" pour ce qu'elle est sans s'en servir comme d'un outil pour une stratégie quelconque. Mais ça, c'est autant le modérateur que le sociologue.

Et, en passant, je te félicite et te remercie sincèrement d'avoir lu ma thèse, c'est gentil et rare.
Assieds toi près d'un vieux Chêne,
Et compare le à la race humaine,
L'oxygène et l'ombre qu'il t'amène,
Méritent-ils les coups de Hache qui le saignent?


Un appendice ne sert pas forcément à rien. Chez moi, TOUS les appendices servent  :classe:

Citations: On est tous le con de quelqu'un d'autre!
Le gras, c'est la vie.
生 涯 一 書 生

Offline Diditoff

  • Cynois
  • ***
  • Posts: 2467
  • Gender: Male
  •  
    • View Profile
Alors je laisse votre débat de côté pour répondre à la question "qu'est ce que c'est Saint Seiya pour vous ?".
Pour moi c'est des gars en armure totemisable (ben oui faut bien faire des figurines) qui se battent contre des gars bien plus fort qu'eux. Des gars qui se surpassent et sont prêt à se sacrifier pour protéger ce en quoi ils croient.
C'est parce que pour moi c'est ça Saint Seiya que j'ai pu accrocher à Omega malgré la qualité limite (voir en dessous de la limite) alors que Soul of Gold non (pas de dépassement, pas vraiment de grande cause, j'ai plus eu l'impression de voir des mercenaires).

Offline dral

  • Cynois
  • ***
  • Posts: 1256
  • Gender: Male
  • Je doute, donc je suis.
    • View Profile
Ouhlà ! Désolé de la réaction que j'ai pu provoquer.
Je t'avouerai qu'en me relisant à froid, j'ai moi-même du mal à bien comprendre comment j'ai pu écrire tous ces posts.
Je suis assez fatigué depuis quelques jours et je comprends pas très bien pourquoi je me suis laissé aller ainsi sur un jugement personnel vis-à-vis de toi.

Donc vraiment toutes mes excuses. Passes un bon WE.
ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
"Quelle route préférez-vous ? Celle des dures vérités ou celle des beaux mensonges ?"
"Sometimes you have to take a leap of faith first. The trust part comes later."

Offline Kurumauchi

  • Cynois
  • ***
  • Posts: 2529
  • Gender: Male
  • Go with the flowwwwwwww
    • View Profile
    • Don Bartolo
Quote
Pour moi c'est des gars en armure totemisable (ben oui faut bien faire des figurines)
Visionariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiesssssssssssss !! (je sors)
WHo's the Mack?!!

Offline chevkraken

  • Cynois
  • ***
  • Posts: 246
    • View Profile
Désolé chev', mais pas convaincu par tes arguments. Si on pouvait définir le fan moyen de Saint Seiya, ça se saurait depuis bien longtemps.

J'ai pas attendu les Golds dans la série TV pour kiffer Saint Seiya, et l'absence des Golds dans Asgard et Poseidon ne m'a pas empêché non plus d'adorer ces deux parties quand j'étais jeune, et même encore aujourd'hui.

Dans Omega, l'épisode 51 n'a pas besoin des Golds pour en faire une référence de l'univers Saint Seiya. De plus, Hatano ne s'est occupé d'aucun épisode pendant toute la partie du Sanctuaire (il a juste fait le 29 et le 51).

Donc, désolé, mais je ne réponds pas aux critères du fan moyen que tu as cité et je pense que rien que dans ce forum, chacun a des avis différents sur tous les spin-offs de Saint Seiya sans nécessairement rechercher du Gold à tout prix.

Pour conclure, je m'en tiens à des éléments factuels : le Tenkai et Elysion (où les Golds sont absents) se sont mieux vendus que SoG ou TLC ou Omega. Libre à chacun d'interpréter ce qu'il veut.

Reste plus qu'à attendre la prochaine mouture animée que nous pondra la Toei (ND ou pas) pour voir où ira la licence et comment la Toei répond aux attentes des "fans".
Ben malheuresement, le 51 d'Omega est une reférence pour une minorité, une minorité qui a fait l'effort de ne pas limite Omega à Saint Precure potter Naruto.

La majorité des avis sur les forum, c'est "ouais c'est un peu moins merdique que le reste, ça enfin le niveau qu'aurait du avoir la série dès le départ" voir même "c'est quoi ce boss final au design pas du tout saint seiya qui joui quand on le tape" ou "comment c'est pourri, l'armure d'or se fait defoncer en 2 seconde" ou "Koga c'est vraiment une lopette, même pas capable de battre le boss final sans l'aide de ce perso useless de Aria"

Quand aux vente du tenkai ou Elysion meilleure que TLC ou SOG, faut pas oublier que la licence saint seiya est très déclinante là bas. Le Saint seiya Toei Saint seiya fait plus de 60% de ses benefices hors japon.(pour Lost Canvas, il est certain que c'est bien davantage, chaque nouveau volume du manga est dans le top 10 des ventes en france c'était même dans le top 5 à la grande époque, rien qu'en france Lost canvas doit faire autant de chiffre qu'au japon)

En fait, la deception du Mekai semble avoir porté un coup fatal à la licence. Lost Canvas a souffert de pas être du "vrai saint seiya" Omega d'être une série jeunesse et Soul of Gold, la diffusion gratuite sur le net a surement joué sur les ventes(sans il est sur que ça aurait davantage vendu).

Et ici, j'ai envie de dire qu'on est entre fans un minimum evolué, intelligent et critique


Offline Thomas

  • Cynois
  • ***
  • Posts: 606
    • View Profile
    • somadk.com
En parlant de Gold, depuis le temps on peut quand même se le dire : qui est le plus fort ?

Offline Diditoff

  • Cynois
  • ***
  • Posts: 2467
  • Gender: Male
  •  
    • View Profile
Facile, c'est l'hippopotame !

Offline Kurumauchi

  • Cynois
  • ***
  • Posts: 2529
  • Gender: Male
  • Go with the flowwwwwwww
    • View Profile
    • Don Bartolo
"SAINT SEIYA FETE SES 30 ANS

C’est en 1986 que Toei Animation lance la série animée Saint Seiya adaptée de l’œuvre originale de l’auteur Masami Kurumada.
 A cette occasion, une exposition inédite « Saint Seiya 30th Anniversary Exhibition: Complete Works of Saint Seiya » se tiendra à Tokyo en Juin 2016. De nombreux éléments directement en lien avec la franchise seront présentés : planches de dessins, dessins d’animation, figurines… "

http://www.toyzmag.com/2016/03...k-sailor-moon-saint-seiya-etc/

-----------------------------------------------------------------------

J'espère qu'ils vont sortir un artbook pour l'occasion !!! :p
WHo's the Mack?!!

Offline dral

  • Cynois
  • ***
  • Posts: 1256
  • Gender: Male
  • Je doute, donc je suis.
    • View Profile
"SAINT SEIYA FETE SES 30 ANS

-----------------------------------------------------------------------

J'espère qu'ils vont sortir un artbook pour l'occasion !!! :p
+ 1
Mais j'ai peur que ce soit centré sur Papy et les jouets...
ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
"Quelle route préférez-vous ? Celle des dures vérités ou celle des beaux mensonges ?"
"Sometimes you have to take a leap of faith first. The trust part comes later."

Offline Kurumauchi

  • Cynois
  • ***
  • Posts: 2529
  • Gender: Male
  • Go with the flowwwwwwww
    • View Profile
    • Don Bartolo
héhé ! Et pourtant:
Ken Otsuka (Tenkai hen) :Semblerait que ce soit pour un calendrier. (Bizarre en Mars. ^^;  Il s'agit p-ê d'une ancienne illu ?)
« Last Edit à 10h35 »
WHo's the Mack?!!

Offline Kurumauchi

  • Cynois
  • ***
  • Posts: 2529
  • Gender: Male
  • Go with the flowwwwwwww
    • View Profile
    • Don Bartolo
AH bien... Même pas eu besoin de le scanner moi-même. Quelqu'un a posté l'ex-libris d'Inoue que l'on pouvait chopper à la Made in Asia sur Facebook . :3
« Last Edit à 21h36 »
WHo's the Mack?!!

Offline Damien

  • Cynois
  • ***
  • Posts: 796
  • Gender: Male
  • ▃ ▅ ▆ ▇ ▆ ▇ ▅ ▃
    • View Profile
Life is a theater... Theater is everywhere...

Offline Kurumauchi

  • Cynois
  • ***
  • Posts: 2529
  • Gender: Male
  • Go with the flowwwwwwww
    • View Profile
    • Don Bartolo
Scène tirée du film de Dofus  :3

https://www.youtube.com/watch?v=59LsxXyBsb4# Small | Large
WHo's the Mack?!!