Author Topic: Gundam, Macross, Yamato, LoGH, ou les sagas qui ne veulent pas mourir  (Read 193367 times)

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Offline Nao/Gilles

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Y'a-t-il des gens ici qui ont regardé la version TV de Gundam The Origin..?
L'intérêt principal, c'est les chansons de Sugizo et Luna Sea (la reprise de Mizu no hoshi avec KOM_I ("Komuai") au chant est une tuerie..!), mais est-ce que les "coupes" faites dans l'OAV sont une bonne chose ? Est-ce qu'ils étaient trop longs ? Je n'ai jamais regardé l'ancienne version, mais si un jour je le fais, j'aimerais savoir laquelle regarder en priorité...
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Offline Nemo

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Déterrage de topic pour parler de cette longue saga qu'est Ginga Eiyū Densetsu (connu dans nos contrées sous le modeste nom de "Les Héros de la Galaxie") puisque j'ai terminé il y a quelques jours la lecture des dix romans originaux (dans la langue de Béyoncé).

Quelques précisions au préalable:
- je n'ai pas encore eu l'occasion de regarder la très longue série d'OAV des années 80/90 (ni les films, tout juste ai-je en tête quelques images du premier film édité en France il y a une éternité)
- idem : pas encore zieuté le remake en cours, ni le manga fleuve (35 volumes) en cours de parution chez nous
- les dix romans originaux sont parus aux US il y a quelques années, mais l'éditeur n'a pas sorti les short-stories/gaiden (5 volumes) en complément (et qui ont été adaptés en OAV), dommage (je pense que ça n'a pas dû faire un gros carton, on va donc s'estimer heureux d'avoir au moins eu ces dix romans)
- chaque roman fait entre 170 et 230 pages (les premiers sont plus fournis, ça s'allège en deuxième partie), soit pas loin de 2000 pages
- la présentation générale faite par l'éditeur US : "Legend of the Galactic Heroes transpose les guerres européennes du XIXe siècle dans un cadre interstellaire."
- je suis nul en histoire, j'ai donc 0 connaissances sur les guerres européennes du XIXè siècle

Bilan global : j'ai trouvé ça décevant et ennuyeux.

Une fois qu'on a compris le parti pris de l'auteur (ça se devine assez rapidement dès le premier roman, et deviens évident vers le quatrième, de mémoire), il faut l'accepter pour voir dans quelle direction il veut nous emmener (comprendre par là : on sera d'accord ou non avec sa vision politique) et comment, mais la conclusion se devine des années-lumière à l'avance.

Décevant parce que:
- le décor SF est juste un décor de carte postale : l'auteur aurait laissé le décor planté au XIXème siècle que ça n'aurait rien changé
- mais comme on est dans un décor SF, on s'attend à un univers grandiose, riche, presqu'infini. Que nenni. Les amateurs de SF moderne (voire de Hard SF) peuvent passer leur tour. On est plutôt dans de la bonne SF américaine des années 50/60 pas trop ambitieuse
- je reste très circonspect sur certains postulats posés par l'auteur (la gestion du calendrier notamment), volontairement simplifiés pour ne pas noyer le récit (ou bien par vraie incapacité de sa part ?)
- les chiffres annoncés (vaisseaux et combattants engagés, pertes enregistrées) paraissent irréalistes et décribilisent le récit, je trouve
- des antagonistes au nombre assez limité (quatre au final)
- un trop grand nombre de personnages à gérer (j'en ai compté environ une cinquantaine "importants"), mais une majorité assez peu développés (voir torchés en deux pages), et très stéréotypés pour la quasi-totalité (sans compter les persos qui apparaissent comme "par magie" pour créer un effet de surprise/inattendu dans le déroulé de l'histoire)
- le sentiment que l'auteur a vu trop grand et trop ambitieux, et que l'ampleur de son histoire l'a complètement dépassé
- du coup, plusieurs subplots détaillés longuement tout au long des romans sont rapidement torchés sans prévenir dans la dernière partie (les 3-4 derniers romans)
- idem, les réflexions politiques amorcées n'arrivent à aucune vraie conclusion (sauf la conclusion finale voulue par l'auteur). Du coup, on n'arrive pas vraiment à savoir pourquoi l'auteur privilégie SA conclusion au détriment des autres options évoquées
- enfin, parce que le potentiel de l'univers installé était immense, on aurait pu croire que l'auteur et l'éditeur auraient joué la carte de "l'univers étendu" en laissant d'autres auteurs développer leurs sous-univers/histoires. Mais là aussi, on se contentera de ce qui existe (et c'est déjà assez conséquent). J'y vois pour ma part un refus de l'auteur pour ne pas "tâcher" sa conclusion et son histoire.

Ennuyeux :
- le rythme de chaque livre est similaire : un chapitre d'introduction pour reposer le décor et préparer la trame du roman, un chapitre de conclusion qui sert de bilan, deux ou trois trames principales sur lequel le roman est axé, le reste passe en accéléré ou sous silence
- cela donne donc une lecture très hachée : on alterne des chapitres à la fois "lents" (les gens blablatent ou bien l'auteur nous fait un cours d'histoire), "actifs" (les gens se tapent dessus et c'est très violent), "cours d'histoire accéléré" (un pavé de 5 à 20 pages, selon le moment, pour résumer 500 ans d'histoire d'un coup afin de bien comprendre juste l'enjeu du chapitre présent), "accélération abrupte" (on accélère la trame pour passer d'un moment-clé à un autre)
- le dernier roman "innove" un peu, en créant quelques passages d'historiens du futur qui jettent un oeil sur l'histoire présente (une façon de donner raison à la vision de l'auteur, ça ne donne pas du tout l'impression d'être dans une logique de "révisionnisme"...)
- le style de l'auteur n'est pas extraordinaire, c'est bourré de poncifs et parfois de formules pompeuses (ou bien est-ce dû aux traducteurs ?)
- l'auteur fait un focus sur SON personnage, tout le reste ne sert qu'à mieux le mettre en exergue. Le décor SF finalement ne sert qu'à ça : pour un personnage aussi unique, il fallait un décor unique, incontestable, imposant et majestueux. Versailles à côté, c'est juste une chambre de bonne située dans une banlieue plouc.

Il ne me reste plus qu'à me plonger dans la découverte des différents supports animés (mon dieu, où vais-je trouver le temps ???). Je n'en ai entendu que du bien (notamment la bande-son qui emprunte au classique), j'espère juste que cela saura mieux étoffer le potentiel de l'histoire (normalement oui, l'écriture des romans étant terminée quand la prod du premier film a été lancée; il restait juste le dernier gaiden qui est sorti en même temps que le début de la première série d'OAV).

Dernier point : je pense que les fans yaoistes doivent s'en donner à c½ur joie depuis plus de 40 ans !!
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Offline Nemo

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Fait du hasard (vraiment !!), un éditeur FR va se lancer dans l'édition de l'ensemble des romans (les dix originaux + les quatre gaiden).

Lancement prévu en avril 2027 (indiqué sur le site de l'éditeur), après financement participatif (ça reste donc hypothétique à ce stade) :
https://fr.ulule.com/les-heros-de-la-galaxie/coming-soon/

Je me laisserai peut-être tenter  :mouais:

Et peut-être que dans vingt ans, on aura la sortie en VOSTF en édition blu-ray (rêvons) de l'ensemble des OAV !!  :P
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Offline Nao/Gilles

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Ben si tu trouves pas ça terrible, je sais pas comment t'as tenu jusqu'au bout... ;)
Yoshiki Tanaka n'est pas forcément un auteur très efficace. Je n'ai pas lu les romans, mais rien qu'à voir les dates de sortie de ses romans (Gineiden en 82, Arslân en 86), on sait qu'il n'a rien inventé et que c'est juste un fan de Gundam... En particulier fasciné par Char Aznable, qui a son équivalent dans les deux (le blondinet Reinhard dans Gineiden, même s'il a la voix de Shun et pas de Milo, aucun rapport donc), et surtout Silver Mask dans Arslân, où il partage le look, le masque, la voix (celle de Milo, Shûichi Ikeda), et même le background (il est héritier légitime de la "couronne", mais personne ne le sait.)

Rien que ça, ça me gonfle, personnellement. Arslân, ça passe parce que j'adore les musiques des films et OAV, mais par exemple quand ils ont sorti une nouvelle version en manga puis anime, je l'ai complètement ignoré. D'ailleurs, depuis le temps ça s'est confirmé, c'est de la merde en barre (résumés du volume final, et spoilers sur la fin bien naze : https://965cchikudasai.tumblr....enki-vol16-final-book-detailed et https://965cchikudasai.tumblr....38/arslan-senki-vol16-spoilers)

Bref, bref... Je n'irai jamais mettre les pieds dans ses oeuvres ;)
Je me contenterai d'écouter les BO des Arslân, et de regarder la beauté du travail de réal de Mamoru Hamatsu ! ;)
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Offline Nemo

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Quand je commence un truc, j'aime bien aller au bout (question de principe), ça m'est déjà arrivé de changer d'avis en cours de route.
Là pour le coup, non, j'ai quand même traîné pour lire l'ensemble des bouquins (plus d'un an, c'est dire si ça m'a passionné).

Je ne connais pas Tanaka plus que ça, qu'il soit fan de Gundam, why not, mais je ne retrouve rien de Gundam dans LoGH.
Son Reinhard n'a rien à voir avec Char Aznable (enfance-traumas, caractère, intelligence-manipulation, rapport avec les femmes, et j'en passe).
Par contre c'est marrant mais j'étais convaincu que Horikawa doublait Yang Wen-Li, ça va me faire drôle quand je vais matter ça  :mdr:

Pour Arslan, un jour peut-être. Le second manga, c'est celui dessiné par Arakawa ?
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Yang, il était doublé par le mec qui faisait Alfred / Tochirô dans Albator 84. (Le personnage le plus classe de la série, de loin, malgré son air de nabot.)
En VO, la scène de sa mort est une tuerie, si je puis dire.
A la base, il s'était fait connaître pour une autre série de Leiji Matsumoto, ayant doublé le héros de Yamato.

Oui, le second manga c'est celui d'Arakawa, qui visiblement essaie de tout adapter, contrairement au premier manga qui était très shôjo.

Nan mais vraiment, Arslân, c'est incontournable pour la mise en scène, les dessins, l'animation et les musiques des deux premiers films et des deux derniers OAV. Pour le reste, c'est vraiment pas intéressant pour moi...
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Il ne faisait pas aussi Alfred / Tochirô dans Captain Harlock (78) ?
Ca fait un bail que j'ai maté Yamato, donc je n'ai plus trop la voix en tête, mais pas grave.

Je note pour Arlsân, même si je me doute qu'on peut se brosser pour trouver ça en France de manière normale...
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