Author Topic: Topic unique Saint Seiya  (Read 1636558 times)

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Offline dral

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J'ai fini de regarder les dix épisodes de Saintia Shô, série que j'ai trouvé fort sympathique (aucune ironie dans mon propos).
Comme Soul of Gold, ce n'est pas la série du siècle, mais ça remplit bien son rôle de divertissement sans aucune prétention, et ça a quand même parfois fait vibrer la fibre du vieux fan que je suis sur certains plans qui sont vraiment magnifiques et sur certaines inspirations musicales.

Après, je n'irai pas jeter de l'huile sur le feu sur la Toei. Je comprends (à force) que n'étant pas les seuls producteurs sur ce type de série, s'ils ne ramènent pas un gros sponsor, c'est foutu d'avance sur la qualité technique d'ensemble. J'imagine bien Bandai faire un chèque très minimaliste, juste histoire de sécuriser les droits pour ressortir certaines cloths myth de golds déjà bien amorties (en termes de création pure). Quand à Amazon, c'est étonnant qu'ils n'aient pas été plus exigeants sur le produit final, mais j'imagine qu'ils ont dû aussi être assez radins sur leur chèque.

Pour le manga, j'ai lu jusqu'à présent les huit premiers volumes (la série TV s'arrête au milieu du volume 8). Au-delà du dessin de Kuori Chimaki que je trouve somptueux, je trouve que c'est un excellent spin-off du multivers Saint Seiya, qui n'a aucune prétention particulière si ce n'est celui de faire une sorte de "What if" avec une caste nouvelle de chevaliers (les saintia), idée que je trouve pertinente (une déesse avec des suivantes qui savent se défendre, un peu à la manière de ce qu'aurait pu être Thétys pour Poséidon) et plutôt bien mise en scène, avec des références aux autres oeuvres à foison (on sent la fan-girl à fond, peut-être arrivera-t-elle à inspirer de future mangaka !!).

En choisissant d'inscrire son histoire en parallèle d'une histoire déjà connue, elle pouvait difficilement mettre en scène des combattantes qui allaient découvrir le 7ème sens (voire le 8ème), porter des armures d'or, ou faire évoluer leurs armures en God Cloth pour défoncer du dieu bien bourrin à la place de nos bronze saint favoris (Seiya et ses potos). Donc le côté bonasse qui se fait secourir par du Gold à foison, ça ne me dérange pas. Sailor Moon a souvent ce travers-là (Tuxedo Kame qui vient secourir sa dulcinée; Usagi qui verse une larme sur son gros diamant pour révéler un super pouvoir...).

Là aussi, ce n'est pas le manga du siècle, mais je le trouve 100 000 fois meilleur que Next Dimension qui est juste une destruction bien ordonnée par Kurumada lui-même du manga qu'il a dessiné dans les années 80 (les golds sont lamentables et des petites pleureuses vis-à-vis du personnage d'Odysseus; les dessins bâclés comparés à Otoko Zaka; une bonne idée par volume; un rythme de progression de l'histoire ultra-lent, indépendamment du rythme de parution; bref à pleurer devant ce gâchis...).

Après, que ce soit pour le manga ou la série TV, la préparution dans le Champion Red condamnait cette oeuvre à un succès relativement modeste (j'avais déjà donné mon point de vue là-dessus l'année dernière).

En tout cas, je recommande pour celles et ceux qui veulent passer un bon moment dans l'univers Saint Seiya. Ce n'est pas transcendant, mais c'est plaisant à suivre si vous n'êtes pas difficile.
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Offline chevkraken

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mon avis n'est pas très éloigné du tiens, ce n'est clairement pas la série du siècle, ni la meilleure série saint seiya, ni la pire (Omega saison 2 ou tout l'ensemble Mekai/Elysion sont pire, tout comme Next Dimension), mais j'ai passé un bon moment devant.

J'ai étrangement trouvé le design magnifique même si moins beau que le manga (alors que j'avais de gros appriori) et quand c'est beau c'est ce qu'on a eu de plus beau depuis le film Lucifer (je ne suis pas fan du Araki du Revival qui est bien trop Kurumada et manque de finesse, là on retrouve un design plus fin et c'est cool, surtout que j'ai toujours préféré le style Himeno à celui d'Araki) et oui, la musique a vraiment des moment d'epicness(pour moi, Sahashi assure vraiment pour prendre la relève de Yokoyama, la série s'en sort mieux que Dragonball)
Et comme toi, je comprend parfaitement les faiblesses technique de la série(et en plus avec le film Broly en parallèle, c'était mort pour avoir la team des heritier de Yamauchi qui est sur le film qui a même Umakoshi, film qui d'ailleurs, je pense justifie que la série soit sous traité)

Reste que j'ai de gros reproche à faire que ce soit au manga d'origine qu'a l'adaptation.

Tout le premier arc est totalement inutile, que ce soit dans le manga ou l'anime, il aurait carrement été judicieux de la part du staff de le zapper et d'introduire Katya en temps que premier adversaire dès l'épisode 3(voir dès la moitié du 2 à la place du Ghost saint), ce qui aurait permis à Elda d'avoir son excellent combat du volume 5 et qu'elle ait un role dans la série.(et au passage zapper le premier arc aurait aussi permis de zapper la rencontre avec Seiya qui ne sert qu'a remotiver Shoko et l'entrainement avec Marine ou le passage au puit des ames qui ne servent à rien, tout comme l'enlèvement de Saori par Aphrodite)

Après 10 épisodes, c'était pas assez, sans aller jusqu'à 24 ou 26(ça aurait été trop de tout façon, il y aurait eu de grosse longueurs car le manga a tout de même un rythme vachement lent), 13 episodes, ça aurait été mieux.

Après, je pense clairement qu'il aurait été possible de limiter la participation des Gold, nottament avec la justification qu'ils ont filé du sang pour réparer les armures des Bronze 5 et ne sont pas en était de se battre(sans oublier que le retour de Saga, on s'en serait passé) et de limiter leur interventions dans la première moitié de la série

Les heroine aurait mérité d'avoir une seconde moitié de série sans Gold quitte a ce que ça limite les adversaire à être des combattant de niveau Silver (ça n'a jamais empeché les film d'Eris et d'Asgard de depoter), pas besoin de 7ème sens pour avoir des moment d'épicness. Eris aurait put être un déesse mineure ou juste que les heroines arrivent à battre en cumulant leur puissance(perso je trouve que l'affrontement final dans la série est vraiment bien foutu, c'est juste dommage qu'on nous impose le combat contre Saga en vrai final alors qu'il est moins important et aurait dû se finir avant)

Tu as balancé l'exemple de sailormoon, mais Tuxedo Kamen, passé la première moitié de la saison 1, il n'est plus qu'un love interest et se retrouve plus souvent à être inutile qu'autre chose(voir à devoir être sauvé), il n'a servi de soutien que le temps que les heroines gagnent en puissance.

Reste que oui, on passe un bon moment, ce n'est jamais désagréable(que ce soit manga ou anime).

Offline yasei78

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J'ai étrangement trouvé le design magnifique même si moins beau que le manga (alors que j'avais de gros appriori) et quand c'est beau c'est ce qu'on a eu de plus beau depuis le film Lucifer
Ouais enfin sur le plan graphique, le film Lucifer n'est pas vraiment extraordinaire (et c'est un euphémisme...)

Offline chevkraken

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ouais, enfin, ça reste un film et donc superieur techniquement à la série et donc superieur aux OAV du revival, après oui, pour un film, il est clairement au rabais techniquement.

Offline yasei78

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Techniquement, je ne le trouve pas vraiment supérieur à la série (sauf peut-être pour l'animation à certains moments)...

Offline dral

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J'ai étrangement trouvé le design magnifique même si moins beau que le manga (alors que j'avais de gros appriori) et quand c'est beau c'est ce qu'on a eu de plus beau depuis le film Lucifer (je ne suis pas fan du Araki du Revival qui est bien trop Kurumada et manque de finesse, là on retrouve un design plus fin et c'est cool, surtout que j'ai toujours préféré le style Himeno à celui d'Araki)
C'est pourtant Himeno qui s'est farcie la grosse partie du Meikai/Elysion vu que Araki n'était plus au top du top de sa forme à l'époque...
Et puis Lucifer, c'était Naoi au design, donc effectivement très fin et très épuré comme style, mais c'est pas là où il s'en est le mieux sorti je trouve (épisode 67 et ses épisodes sur Asgard sont parmi les meilleurs à mon goût).
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Offline chevkraken

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oui, mais Himeno suivait les design d'Araki, même si Araki ne faisait que peu de key animation, le design c'était encore lui.

Offline Nao/Gilles

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Euh oui mais apparemment dans les ouvrages de cette collection (cf le bouquin sur Dragon Ball), il n'y a aucune illustration...
Ca reste trop cher pour moi...
Surtout que j'ai arrêté de lire des livres depuis des années. Maintenant je suis un neuneu qui passe ses journées sur son téléphone.
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Offline dral

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<sors de son coma-internet>

Quand on est fan un jour, on l'est sûrement pour toujours.
Pour Saint Seiya, je ne m'en cacherai pas, c'est pour la vie.
Aussi, quand je vois arriver une news (aussi maigre soit-elle), une petite flamme d'espoir se ranime au fond de moi (on ne se refait pas).
Après, quand je vois la news en question, ça fait plutôt l'effet d'une douche glacée.

La news du moment, donc, est l'annonce par Kuru sur son blog d'un "nouveau" projet, dans la continuité des deux derniers bousins (j'ai nommé Zero et Origin).
Ce que je trouve très cocasse (et je n'avais jamais percuté là-dessus ces dernières années), c'est que Kuru se fend de deux images en même temps : l'une sur Otoko Zaka (qui est très bien chiadé, je dois l'admettre) et l'autre sur ce "nouveau" projet (sous forme d'esquisses très simples, mais sûrement très proches du rendu final, hum-hum...).
Si on se souvient bien, sur la couverture du premier tome de Saint Seiya, en 1986, Kuru écrivait qu'il avait commencé Saint Seiya parce qu'il avait dû arrêter Otoko Zaka (alors victime de son "insuccès").
Plus de 30 ans après, Kuru se remet sur Otoko Zaka car sûrement emmerdé de s'être embarqué dans l'aventure Next Dimension (selon moi uniquement par envie de montrer que le patron sur Saint Seiya, après le "fiasco" Tenkai, c'est quand même lui !! I'm THE Boss !!!! Yo man !!!), et histoire de se dire, quitte à finir sa carrière, autant se faire plaisir un max (et là je lui donne raison).

N'empêche que, s'emmerder à continuer Saint Seiya, à part pour le fric et les royalties que ça doit lui rapporter (sûrement bien plus que Otoko Zaka), je n'en vois pas d'autre intérêt, parce que sur le côté "artistique" de la chose... Car l'idée de base de son dernier torchon (Origin), c'est quand même "J'ai créé cette histoire suite à des questions posées par les fans" (sous-entendu, sinon je n'y aurai sûrement pas pensé par moi-même...).

Bref, c'est dans ces moments-là que j'ai envie de dire à Kuru d'arrêter ce massacre sur Saint Seiya et juste se concentrer sur Otoko Zaka. Il devrait avoir franchement honte...
Les spin-offs et autres remake anime font bien plus honneur à la licence que les PQ qu'il nous pond...

<retourne à son coma-internet>
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Offline yasei78

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La "superbe série" que nous allons découvrir en juillet sur Netflix va te faire sortir de ton coma... ou pas

Offline chevkraken

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en même temps, je vois pas du tout ce qui cloche dans ce qu'on a vu pour la série Netflix, j'y ait juste vu les habituels fans de la licences se plaignant sans arret pour rien.

Après, j'ai tout de même du respect pour Kurumada, déjà car il permet les spin off par d'autres auteurs en leur laissant une liberté totale(pas comme Toriyama ou Naoko Takeuchi), mais en plus car il termine le projet dans lequel il a fait l'erreur de se lancer.
Et ce malgré ses problèmes aux mains.

Je n'aime pas Next dimension, mais ça change pas qu'il assume

Offline yasei78

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en même temps, je vois pas du tout ce qui cloche dans ce qu'on a vu pour la série Netflix, j'y ait juste vu les habituels fans de la licences se plaignant sans arret pour rien.
J'attends de voir avant d'émettre un avis définitif mais le trailer montrant des Saints se faire bombarder par des hélicos de combat, je trouve que cela fait vraiment pitié et peu respectueux de l'oeuvre originale

Offline dral

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chev', la persévérance c'est une qualité en règle générale, mais persévérer dans une pseudo-suite qui n'a ni queue ni tête, dont la qualité graphique va en diminuant ces dernières années (il y a eu quelques bons passages entre les volumes 2 et 9), alors qu'il pourrait consacrer toute son énergie à Otoko Zaka (qui est SON œuvre, si on le croit), faut être assez con-con je trouve.

Mais c'est sûrement une preuve de "virilité" de sa part que de s'acharner à "donner aux fans" une "suite" à Saint Seiya (enfin, le rôle de Seiya, on le cherche encore dans cette suite....).

Sinon, impatient de voir le remake by Netflix. Sûrement pas l'anime de l'année, mais je sens que je vais être agréablement surpris. Ça attendra quand même la rentrée en septembre pour ma part.
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Offline Nao/Gilles

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Moi c'est du vécu : tout à l'heure je regardais ultimate Spider-Man sur Netflix parce que mon fils adore et qu'on se mangeait une pizza. J'étais en train de m'egosiller sur la nullité des dessins, de la mise en scène, du rythme et surtout des dialogues ridicules... Puis tout d'un coup générique, et : "writer - Eugene Son". Le nom qui claque bien... S'il écrit saint Seiya comme il écrit Spider, je vous promets, le changement de sexe de shun aura été son plus haut fait d'armes...
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Offline yasei78

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N'y-a-t-il pas d'autres livres avec des thématiques plus intéressantes à publier ??  :ouhla:
https://www.amazon.fr/Agir-pen...&qid=1559822628&s=books&sr=1-1