Author Topic: Topic unique Saint Seiya  (Read 1967956 times)

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Offline kgeg

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Ben, et ca ne reste qu'un avis perso hein mais je ne trouve pas ça très, que ce soit dans l'univers Araki/Himeno ( pour moi ca reste un style lié à une époque, c'est bien, c'était très frais pour l'époque mais en 2012 ca ne me semble plus être ze top of the pop, j'ai vu des choses plus transcendantes depuis même si j'aime ce style mais ca aussi c'est de l'avis perso ) en tant que fanart ca manque de saveur à mon goût, ca ne reste que de la copie... Je vais peut être paraitre violent mais je préfère les artistes avec une véritable identité que de vil plagieur, le nombre de mecs que j'ai vu faire du jim lee ou du j scott campbell par exemple ( il y'a un temps où c'était une mode ) ont toujours eux aussi manqué de saveur...

Hors contexte fanart c'est pas plus bon, rien que la première image que tu montres est à mes yeux laide, pas abouti des gueules de travioles... Va faire un tour sur deviantart pour voir des gens qui eux touchent énormément plus...

Viens ensuite ce qui me gène le plus, M'sieur Alquié qui sous couvert de "je fais des fanart parce que je suis fan" a vendu ses travaux, avec un style qui s'était approprié / plagié... m'enfin ca reste de l'éthique si tu veux mais ce genre de choses je ne cautionne pas, se faire de la thune avec les travaux d'un autre c'est niet, je ne pense pas qu'il est versé un cent aux ayants droit, à la toei, a kurumada, à araki, m'enfin une entorse à la "propriété intellectuelle" peut être...

Enfin si y'a des gens pour cautionner ça ( et y'en a eu ) tant mieux pour lui, moi c'est juste non.

Désolé d'avoir été un peu long sur le cas de ce monsieur qui d'après moi ne le mérite même pas.

Offline Nao/Gilles

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    • Cynacittà @ noisen
mais je ne trouve pas ça très,
Tout à fait d'.
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Viens ensuite ce qui me gène le plus, M'sieur Alquié qui sous couvert de "je fais des fanart parce que je suis fan" a vendu ses travaux, avec un style qui s'était approprié / plagié...
Moi ce qui m'ennuie le plus, c'est qu'il ne crée rien, il se contente de recopier... Moi aussi j'ai déjà décalquié des dessins quand j'étais plus jeune, hein :P
A part ça, j'avais rencontré le garçon au Cartoonist de 95, c'était un passionné aussi. Donc il fait pas ça juste pour la thune...
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Offline Kurumauchi

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Kgeg> Sans prob. Si la quantité du post peut booster la qualité du contenu, pourquoi pas...   :mdr:

Il faudrait que tu me montres à l'occase sur deviant une illu d'Ulysse 31 Araki-styly méritant de pouvoir remplacer celle-ci sur le box dvd. Je connais tellement bien deviant que je ne dois même pas m'y rendre pour savoir te dire qu'il n'y en a pas sur cette série... ;)

Et... Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnête d'être payé pour un boulot commandité... Surtout qu'il a fait exactement ce qu'on lui a demandé...  Pourquoi fairait-til autre chose? C'est absurde... :mdr:

Ce qui est triste c'est de ne pas être payé pour un travail fourni. Style: un dessin d'Araki sur un produit pirate HK.
Ou ne pas être payé si son texte est repris sur un box dvd (C'est ce qu'on appelle caresser ds le bon sens du poil ^^)


Par contre ... Prépare-toi psychologiquement car Alquié bosse sur des illus pour un cd contenant la réorchestration qui se veut la plus fidèle possible à la bande originale d'Ulysse 31 (Parallax).  Mais côté propriété intellectuel, les musiciens semblent clean... Je te rassure...
« Last Edit à 17h59 »
WHo's the Mack?!!

Offline kgeg

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mais je ne trouve pas ça très,
Tout à fait d'.
Je m'en.
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Viens ensuite ce qui me gène le plus, M'sieur Alquié qui sous couvert de "je fais des fanart parce que je suis fan" a vendu ses travaux, avec un style qui s'était approprié / plagié...
Moi ce qui m'ennuie le plus, c'est qu'il ne crée rien, il se contente de recopier... Moi aussi j'ai déjà décalquié des dessins quand j'étais plus jeune, hein :P
A part ça, j'avais rencontré le garçon au Cartoonist de 95, c'était un passionné aussi. Donc il fait pas ça juste pour la thune...
J'ai souvenir de son ancien site, à l'époque de son fameux trailer où il gérait ses commandes par mail et qu'il envoyait la tarification à ce moment...

Si je me souviens bien il a aussi fait des jaquettes, pour Golodrak / declic ( s't'affaire d'ailleurs c'est fou tout ce qui s'est passé ) et je ne suis pas certain que c'était pour les beaux yeux de déclic...

Il a aussi sorti un artbook, je ne sais pas sous quel format il était vendu, il était sur ebay pour celui que j'ai pu voir... C'est quand même une forme de rétribution non ? ( un artbook a poussé jusqu'à 260 euros en enchère, c'est complètement foldinguo ! ), tout ca pour des trucs pompés ca fait mal au cul.

Je ne sais plus pour Goldorak mais j'avais vu des montages assez flagrant, on en retrouve d'ailleurs pour Saint seiya ( et du coup j'ai retrouvé un de mes serveurs free en checkant l'url ! Alleluia !! )Enfin c'est pas le seul à avoir fait ça, y'a aussi le chanteur de Pleymo mais lui avait ses "petits nègres" pour revendre ça à Sony à prix d'or mais c'est un autre débat...

M'enfin on aura compris que je l'aime pas je crois  :gnehe:
Il faudrait que tu me montres à l'occase sur deviant une illu d'Ulysse 31 Araki-styly méritant de pouvoir remplacer celle-ci sur le box dvd. Je connais tellement bien deviant que je ne dois même pas m'y rendre pour savoir te dire qu'il n'y en a pas sur cette série... ;)
Ben j'suis désolé mais si tu sors un dvd d'une série tu payes tu achètes ton visu...
J'ai les vieux coffrets dvd et je les trouvent suffisament beaux, pourquoi ne pas reprendre un original et le payer ? Parce que ca coûte des sous et qu'un copiste peux le faire à moindre frais ?

C'est quand même dingue sachant que ce type de box justement ça a un petit côté "objet de fan" vu que ce n'est qu'une multiple resuce d'un existant... Donc pourquoi accepté d'avoir un produit qui soit faux ?
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Et... Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnête d'être payé pour un boulot commandité... Surtout qu'il a fait exactement ce qu'on lui a demandé...  Pourquoi fairait-til autre chose? C'est absurde... :mdr:
Soyons fou et disons que demain tu devienne reconnu pour un style particulier de dessin, que tu travailles sur une série qui va cartonner... Quelques années plus tard un type revend des dessins de personnages qui ne t'appartiennent pas mais que tu as redesigné ( donc ton taff ) dans le même style que toi ( copiste ? )

C'est pas grave ? C'est normal hein on a payé le mec pour qu'il le fasse...
On n'est pas venu le chercher un jour non plus en disant "tu sais faire ça ?", c'est lui qui a montré le truc ( en tant que fan sûrement ) et qui en a profité pécunièrement ( l'occasion fait le laron soit )
Ben excuse moi d'être absurde mais ca serait toujours préférable pour moi à de la malhonnêteté

J'suis désolé mais j'ai du mal quand on cautionne ce genre de choses, c'est pas juste Alquié / Araki mais c'est l'ensemble d'une profession à laquelle on manque de respect.

Enfin bon après tu fais comme tu le sens, je confirme mon profond dégoût pour la démarche en général, confirme également que je ne le considères pas non plus comme un plagieur de talent après chacun fait son lit comme il se couche.

Orson Welles, "Le grand détournement" Small | Large
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Ou ne pas être payé si son texte est repris sur un box dvd (C'est ce qu'on appelle caresser ds le bon sens du poil ^^)
Oui enfin ceci est un autre sujet ( et je vais dans ton sens en trouvant ca également pas honnête du tout )

Offline Kryshna

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sans rentrer dans un combat verbal de 1000 postes en 1000 jours ..... les illustrations des dvd sont moches ....

voila j'ai fini  :mdr:
La vie est une chienne, pour survivre il faut être bien pire qu'elle

Offline The WormLord

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    • Un petit quizz en flash sur Saint Seiya
On a vu pire quand même, elles ne sont pas aussi affreuses que dans le temps.
L'alcool est un ennemi, fuir l'ennemi c'est lâche...
Je vous sers un ver ?

Offline Diditoff

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Oui mais la barre était placé très haute. Ces jaquettes là sont quand même pas jolies du tout.
Et je ne parle même pas des tranches : épisodes 1 à 12, qu'est ce qu'on s'en fout puisqu'il n'y a qu'un coffret.

Offline Kurumauchi

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Hey Kgeg...
Tous les gros fans de SS connaissent sur le bout des doigts les illus qu'Alquié a repompé. C'est mignon d'avoir fait des montages mais... Ca démontre quoi de nouveau? ^^;

Et surtout, en quoi tes préjugés peuvent ils définir ses travaux comme étant des 'merdes'?
Je parle bien de préjugés car...

As-tu eu le privilège de jeter un oeil sur les contracts des différents ayants droits? :)
Que sais-tu de ce qui a été décidé entre eux concernant les jaquettes afin de pouvoir affirmer haut et fort que des droits sur la propriété intellectuel ont été baffoués?

Parlons en de propriété intellectuel baffouée... Tu vas t'arrêter de regarder Omega sur youtube afin de donner le bon exemple? Car c'est la seul chose qui peut être prouvée aujourd'hui comme étant du non respect envers les ayants droits nippons.
C'est un peu l'hopital qui se fout de la charité...  :mdr:

Bon, je m'arrête la... Pour simplement dire ceci: ces travaux ne me semblent pas meriter la dénomination de 'merdes'. Mis à part Albiero, je n'ai vu jusqu'à ce jour A-U-C-U-N fanarteur pouvant imiter le style d' Araki comme lui. Le gars mérite de se faire de la thune si c'est exactement le travail qu'on lui demande...
(Par contre des gens qui font du fanart avec plus de créativité qu'Alquié : il y en a par milliers. Je passe mon temps à les contempler sur des sites comme Deviantart. mais ce n'est plus du Araki qu'ils font. Et donc... Je n'aimerais pas les avoir sur ms jaquettes dvd... ;) )
« Last Edit à 22h41 »
WHo's the Mack?!!

Offline kgeg

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Kurumauchi > j'ai remis les images parce que je les préfèrent à un long discours.
Pour le côté "tous les gros fans" et blabla, vu ce que j'ai pu lire à droite et à gauche je ne suis pas certain que ton cas personnel soit une généralité de 1 et de 2 il me semble que noisen se veut plus généraliste que pouvait l'être cyna donc si il y'a des non avertis qui suivent pourquoi pas ?

Quant aux contrats je ne les aient effectivement pas sous la main ( je me tâte de te la faire à l'envers comme on m'à déjà fait le coup mais et toi ? Tu as vu les contrats ou leurs absences ? Tu peux me prouver qu'il a rien touché ? Oui c'est mesquin là ^^ ), par contre je sais de source assez fiable comment la creation de personnages de bd est gérée avec les auteurs/editeurs et également les rapports possibles entre un auteur français qui utilisent des personnages de productions nippones et les rapports avec les possesseurs de ces personnages.

Alors je ne vais pas spéculer sur les prix et les contrats que je n'ai pas et je vais juste m'arrêter à une production, trouvable sur le net avec un prix d'alquié, son artbook qui comprend énormément d'illustrations venant d'autres séries et pour lesquelles il est rétribué en le vendant. La loi n'autorise ce genre d'utilisation (cad celle de personnage ne nous appartenant pas ) exclusivement dans le cadre de la parodie ce qui n'est pas le cas.
Dans le cadre de goldorak c'est autre chose, il a sûrement eu un.contrat et sur ça je ne redis rien C'était une commande declic qui pensait détenir les droits ( tu noteras que je fais quand même une différence entre un travail rémunéré et la vente à la sauvette, comme quoi je ne suis pas complètement fermé hein!)

C'est un fait et si tu prends tout ca et que l'additionne aussi sûrement que 2 + 2 font 4 tu comprends qu'il n'est nullement dans son droit le plus absolu.

Pour rebondir sur ton histoire et de YouTube... Par pitié fais les choses bien. Si tu veux me "prendre à mon propre piège" faut le faire avec honnêteté et pas venir me dire qu'on regarde ça sur YouTube, on télécharges tous illégalement nos petites raw et nos sous titres sur sspedia.

Maintenant comme pour beaucoup d'autres choses ça ne m'empêchera pas d'aller investir dans des dvd (où j'aurais pas l'horloge de merde ) sans attendre un éventuel achat en France surtout si archange continue le sub ça sera nickel je me ferrais mes subs maison... Et je vais pas aller les vendre sur les marchés "mes" subs aussi...

J'serais pas le seul à le faire, je l'ai déjà fait et je vois pas en quoi le fait de ne pas avoir pour le moment la possibilité d'avoir un support "physique' doit me décrédibiliser quand je parle de quelqu'un qui s'est fait de l'argent avec le boulot des autres ( surtout en le faisant mal... Oui je sais j'insistes un peu dessus et c'est gratuit ça à l'air de faire chier )

D'ailleurs si on devait appliquer ce raisonnement pour tout je suis pas certain qu'on serait encore beaucoup à parler de series / animés / films ( enfin moi je peux encore alimenter le topic battlestar galactica hein ! Et pouvoir ouvrir un topic sr x-or et ses copains j'suis équipé )

Pour l'histoire de la dénomination "merde" par contre je suis désolé mais je maintien, c'est de la copie, de la resuce de poses et c'est pas forcément bien fait... Après tu as ton avis, tant mieux j'ai le mien...

Et personnellement je laisse le soin de faire du araki à... Araki! Qui est mort, on n'en aura plus c'est en partie ce qui donne maintenant une autre saveur à son œuvre, pas besoin de plagiat pour me rappeler de son travail, pour moi un fanart c'est une réinterprétation, utiliser son art donc son propre style graphique pour dessiner quelque chose dont on est fan et pas essayer de faire pareil, enfin c'est mon point de vue personnellement.

Voilà j'espère que j'ai pas.oublié de te repondre sur un truc, sur mon tél les posts, les quotes c'est assez ingérable... :/



Offline Kryshna

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Pour ce qui est du téléchargement ou autres truc pas trop top légal ce serai mieux d'en parler sur le topic approprié vous ne pensez pas ;)



C'est moi qui dis ça  :ouhla:   au secours je suis devenu encore plus malade qu'avant
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Offline Diditoff

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Kryshna, pourfendeur du HS et du flood  :mdr:

Offline Kryshna

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surtout que je suis vraiment le plus mal placé pour faire ça  :mdr:
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Offline freed102

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Il y a Albiero et Alquié mais on a un autre fanartiste français qui vaut le détour et qui est très proche d'Araki c'est SpaceWeaver

http://spaceweaver.deviantart....b=gallery&id=34182711&offset=0
C'est parceque la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con


Offline kgeg

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Par contre du coup en dehors de la polémique Alquié que je viens de créer (  :gnehe: ) je serais quand même - peut être y'aurait il un topic plus approprié - intéressé par ce que l'on considères comme fanart et pourquoi certains ( attention je dis ça sans être péjoratif hein ) préfère des fanarts "dans le stylede"  à des créations "plus originales"

Non vraiment je déconne pas je me pose vraiment la question je serais ravi d'avoir une ou des réponses histoire de satisfaire ma curiosité personnelle  :)

Offline Lionel

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    • Cellio
J'aime bien votre petit débat.
Pour mon avis, je serais plutôt du côté de kgeg.

Krykry > Pour le piratage, je pense qu'on peut en parler ici du moment que ça reste dans le même genre de discussion (pas de lien), car on sait déjà ce que tout le monde fait avec Omega.

kgeg > Je ne trouve pas de topic plus approprié, mais tu peux sans problème en créer un.