Author Topic: Dessins animés du moment  (Read 945500 times)

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Offline Nao/Gilles

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Tu sais, moi j'ai vu que les deux premiers de la première série...
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Offline Kurumauchi

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Le premier est pour moi le meilleur. Si tu n'as pas accroché, tu as bien fait de t'arrêter au deuxième. :)
WHo's the Mack?!!

Offline chevkraken

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Perso, j'ai décroché de monogatari après la saison 1, ça part trop dans tout les sens niveau histoire, il y a beaucoup trop de fan service et les perso parlent trop pour ne rien dire d'interessant.

Et puis plus de 60 épisodes pour ça... tout pourrait être raconté en 2 fois moins de temps.

Offline Kurumauchi

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Euh... non.

Je comprends que l'on puisse ne pas aimer mais... L'histoire ainsi que le rythme de narration sont très intelligement construits.

Chaque histoire mettant en scène un nouveau personnage de la première saison sert à introduire d'autres développements dans les saisons suivantes.

Et vu qu'on nage entre les prologues et épilogues, beaucoup de phrases anodines lancées durant les épisodes sont en faite des situations clés développés à un moment ou l'autre.

Je dois dire qu'il y avait un épisode particulièrement saoulant en matière de fan-service, c'était celui avec l'histoire de la brosse à dent.
Sinon, franchement... Le fan-service passe comme pour les séries de la Gainax/Trigger. (j'ai également adoré Panty & Stocking / Kill la Kill )

Enfin voilà... Je n'ai pas envie de plus argumenter que cela. Il y a des séries, on a le feeling ... Ou pas.
« Last Edit à 20h50 »
WHo's the Mack?!!

Offline chevkraken

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j'ai surtout retenu des tonne de monologue et dialogue dont la plupart n'ont aucun sens où les perso prennent la pose juste pour faire cool.

La majorité de ce qui est raconté n'a aucun sens. Quant au fan service, j'ai rien contre le fan service, sauf quand il dessert l'intrigue.
Le staff passe tellement de temps sur les passage fanservice et delire poseur Shimboesque qu'il devient très difficile de juste suivre l'histoire.

La seconde saison de la série (Nisemonogatarie) est juste une cata, t'as l'impression de mater du filler tant il se passe rien que que le réalisateur et le scénariste  font du "porn" pour le public

Ce que j'entend par du "porn" c'est que la majorité de cette saison n'a pas vocation de raconter une histoire mais de faire fantasmer les Fan du style Shimbo et de Nishio Ishin(qui est réputé pour ses long monologue ultra stylé, mais racontant des truc très simple de façon ultra complexe car ça en jette plus)

Les 2(voir même les 3 car le doubleur Araragi est à font dans son role) se lachent, on sent qu'ils prennent leur pied et n'en n'ont plus rien à faire de l'histoire mais font surtout kyatter les fan de leur style qui en ont pour leur argent (et je suis d'accord, on est dans le même délire que Kill la Kill et Panty & stocking, c'est d'ailleurs pour ça que je trouve que les deux séries sont loin de valoir gurren laggan) et au final, le public, est ce qu'il s'interesse à l'histoire, non. il profite juste du spectacle.

Ce n'est jamais bon quand un réalisateur d'une série entrave sa propre série quand il est trop dans son style (c'est ce qui a fait que je me suis lassé de Shimbo, Shimbo fait du Shimbo et il n'hesite pas à torpiller les projet où ce n'est pas son style qu'attend le public avant tout.)
Personnellement c'est déjà un tic que je reproche aussi à Yamauchi(le style Yamauchi dessert autant le Tenkai et Casshern sins qu'il les sert) à Ikuhara(sa dernière série n'étant que du vide avec sa patte) à Igarashi(star diver et Captain earth reposant quasiment uniquement sur son style), à Imaishi et à Anno (les derniers film Eva étant un concentré de ses pire tic)

D'ailleurs, je doit pas être le seul à avoir ce problème avec la série. Si Bakemonogatari a fait environ 78000 ventes (110000 avec les coffret bluray bluray, ce qui en fait la série animé la plus vendue depuis la sortie du format DVD),

Nisemonogatari n'a fait que 60000 (64000 avec les coffret bluray) et la suite n'a cessé de continuer à descendre à chaque arc (Tsukimonogatari n'étant plus qu'à 33000 ventes)




« Last Edit à 3h29 »

Offline Kurumauchi

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Comment peut on défendre corps et âme des séries comme Pretty Cure ou Witch et en même temps être aussi négatif sur une série comme Bakemonogatari?

Surtout dans une argumentation de fillers, fan-service, kyattage et de répétion. Cela me dépasse un peu (beaucoup).

Sur ce coup, je ne te trouve pas objectif mais cela m'importe peu. Je te respecte par ce que as de bonnes connaissances théoriques sur le milieu de l'animation japonaise. :)

Les monogatari, c'est pas pour toi. Je pense que le message est passé. ^^
« Last Edit à 11h21 »
WHo's the Mack?!!

Offline chevkraken

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Je ne pense pas réellement que ce ne soit pas pour moi, j'ai trouvé la saison 1 bonne, voire très bonne malgré quelques longueurs et surtout des lourdeur dans la narration à cause des long monologue. Ce côté Tokyo babylon, Petshop of horror, XXX holic avec ces histoires de monstre c'était vraiment interessant. Et je pense que c'est ce qui a fait le succès de la série à la base

Mais la nise monogatari fut une véritable horreur, le scénar ne vaut rien et il ne reste que la réa stylé et les dialogues jouissif. bref, de l'épate et c'est tout.

Je ne peut pas parler pour la suite vu que Nise m'a dégouté et que plus généralement, Shimbo a fini par me sortir par les yeux, Nise m'a fait sauter au visage les defaut d'écriture et le fait que ça reste à tourner autour des même persos(dont un peu trop de loli) qui forment un harem au heros a fini de me desinteresser.


Et si je defend WITCH  c'est que WITCH repose avant tout sur un scénario très très bien construit, des perso crédible et une bonne narration(chose qui fait defaut à Monogatari, la mise en scène et les long monologue ampoulés ainsi que les flashback et les transition violentes rendent la narration apocalyptique et dur à suivre).

Et une bonne narration dans une oeuvre qui raconte une histoire c'est primordial, je ne dit pas que l'histoire de Monogatari est mauvaise, mais qu'elle est très mal raconté, le staff préférant favoriser une histoire raconté de façon style à une histoire raconté de façon clair.

Et pour Precure dont je suis loin d'être le fan absolu,  en dehors de 2 saisons, je ne noterai aucune série Precure plus de 14( et certaines descendent carrement à 11/20), Precure m'amuse car c'est fun et je respecte la série car c'est le dernier représentant du genre magical girl et le vrai héritier de DBZ et saint seiya mais la licence n'est clairement pas dans les chef d'oeuvre.

Offline Kurumauchi

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Nisemonogatari est moins bon que Bakemonogatari. je ne pourrais pas te contredire.


WHo's the Mack?!!

Offline chevkraken

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en fait la série me parait super inégale, Nisemonogatari, je n'en ai rien retenu excepté la mise en scène, le fanservice et les dialogue jouissif qui sont des elements dont je me lasse très vite v que c'est toujours la même chose. (Shimbo, c'est un peu le burton de la japanime, il fait toujours la même chose et au final, ça deviens fade)

Et plus généralement, j'ai de gros doute sur l'utilité d'avoir gardé un perso comme Mayoi (et même Kanbaru qui n'est utilisé que pour des gags et du fanservice) et j'ai peur que les 2 soeur servent au final aussi à ça, faire du fanservice loli/incestueux.

D('ailleurs, des retour que j'ai eu, la saison 2 vaut surtout pour les arc incluant Nadeko

Offline Kurumauchi

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La série ne me semble pas inégale de réalisation, par contre le contenu de Bakemonogatari est plus entrainant que celui de Nisemonogatari (comme tu l'as fait remarquer bien plus orienté fan-service).

Les épisodes sont adaptés de romans. Je ne sais pas si c'est dapaté à la lettre ou si le réalisateur prend beaucoup de libertés olé-olé pour illustrer certains épisodes. :)

Tous les persos ont une importance ou sont mis sous les spotlights plus tard dans la série. (Kanbaru revient de manière récurrente et à même droit à une autre histoire dont elle est l'héroïne)

Concernant Nadeko. Ce n'est pas vraiment la seconde saison. Enfin oui... Cela fait partie de la série "second season" qui fait suite à la saison 'Nisemonogatari".

Mais (pour ma part) Nadeko se fait allègrement voler la vedette par Kaiki dans Nadeko Medusa. ^^
Le perso est charismatique et sa voix est magistrale. je me demande ce que cela donne en français d'ailleurs (A mes souvenirs il apparait déjà dans Nisemonogatari)...
« Last Edit à 20h47 »
WHo's the Mack?!!

Offline Nao/Gilles

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Ce côté Tokyo babylon, Petshop of horror, XXX holic avec ces histoires de monstre c'était vraiment interessant.
Sauf que Monogatari n'a pas son Seishirô Sakurazuka... :^^;:
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Offline chevkraken

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en effet, inégal niveau contenu (la réa est secondaire à mes yeux, le contenu est plus important que le contenant)

Kaiki, c'est celui qui avait foutu dans la merde la petite soeur d'Araragi, si je me trompe.
Ce côté Tokyo babylon, Petshop of horror, XXX holic avec ces histoires de monstre c'était vraiment interessant.
Sauf que Monogatari n'a pas son Seishirô Sakurazuka... :^^;:
Si en fait,
(click to show/hide)
« Last Edit à 18h43 »

Offline Kurumauchi

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en effet, inégal niveau contenu (la réa est secondaire à mes yeux, le contenu est plus important que le contenant
Mis à part la trop grande présence du fan-sevice (typique à Nisemonogatari, moins sur les autres saisons) le contenu n'est pas mauvais du tout. C'est just "différent" de Bakemonogatari. Je répète: on accroche ou pas. C'est un jugement concernant le contenu qui est très subjectif/perso.

Par "entrainant" je parle du style de narration qui est plus basé sur l'action que dans les autres saisons. C'est différent, pas mieux ou plus mauvais.
Quote
Si en fait, Nadeko a un peu ce rôle, mais bon, une quasi loli à l'amour obsessionnelle qui a des tendances meurtrière et psychopate
Tu spoiles ^^;
« Last Edit à 12h42 »
WHo's the Mack?!!

Offline chevkraken

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le contenu n'est pas mauvais, mais mal narré et noyé dans trop de truc useless.

sinon, pour la qualité technique c'est un peu normal, Monogatari doit être dans les 5 plus grosses licence d'animation jap des 15 dernières année.

rien que les ventes DVD/bluray de Bakemonogatari au japon (donc sans les produits derivés), ça représente ce que rapporte One piece dans le monde en 1 ans avec les produit dérivés.



Je pense que le top 5 des plus grosses licence d'animation dans les 15 dernières années c'est:

1.One piece
2.Gundam
3.Monogatari
4.Eva
5.Fate


Pour les autres, dur de juger avec Precision, mais Madoka, l'attaque des titan, Sword art online, Macross, Code Geass et K-ON doivent bien placé,
tout comme dans une moindre mesure, Kuroko no basket, Kantai collection, Ghost in the Shell, Jojo, Horizon,love live, haikyu, infinite statos, idolmaster Gintama, Naruto, Bleach, Free, Precure, Conan, FMA et DBZ

Offline Kurumauchi

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Le contenu n'est pas mauvais, mais mal narré et noyé dans trop de truc useless.
Accepte que cela soit ton avis, en toute subjectivité. Perso je trouve le style de narration génialissime... En toute subjectivité. ;)
Quote
sinon, pour la qualité technique c'est un peu normal
Depuis quand la qualité est-elle "normalisée" sur autant d'épisodes ? Surtout dans l'animation japonaise?  ^^;

Tu avais marqué qqs postes plus haut que la série n'arrêtait pas de dégringoler dans les ventes de blu-ray. Même si le merchandising rattrape le coup, ce type de chute pourrait largement contribuer à une baisse de qualité de réalisation.

One Piece -le numéro un - n'a pas que de bonnes choses par exemple. J'aime beaucoup certains films, mais je suis toujours incapable de matter la série télé.

Là-dessus tu vas me dire que c'est normal par ce que cela vient de la Toei et qu'il faut avoir de la compréhension et toussa toussa. Okay, mais ici aussi je suis contre la "normalisation" de ce type de résultat.

 
« Last Edit à 11h02 »
WHo's the Mack?!!