Author Topic: Les vieilles séries de nos jeunes années...  (Read 184609 times)

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Offline Nemo

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Un nouveau film dans les tuyaux ?
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Offline Nao/Gilles

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Je pense pas. Mais j'aime bien lire que tezuka ne gardait jamais un assistant plus de deux ans parce qu'il voulait qu'ils volent de leurs propres ailes...
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Offline Nemo

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Macross DYRL : une vraie tuerie que ce film !! Et dire qu'il date de 1984 !!!

Je n'avais eu l'occasion de le voir qu'une fois, à la fin des années 90, dans une pov' VHS sortie à l'époque par AB (il me semble), et amputée d'une bonne demi-heure de film. Cela ne m'avait pas laissée cette impression-là à l'époque.

Le trait de Mikimoto est vraiment mis en avant (contrairement à la série TV) et les scènes d'action sont vraiment fluides.

La bande-son est d'un très grand niveau, avec mes morceaux préférés (en me basant sur ce CD http://www.cdjapan.co.jp/product/VTCL-60047) :
- la piste 11 qui me fait parfois penser à du Yokoyama ;
- la piste 12 qui reprend le thème du film, au piano. Un vrai délice.
- les deux chansons que j'avais en tête depuis une bonne quinzaine d'années maintenant !!

Le seul "défaut" du film est selon moi son histoire trop compressée qui le destine clairement aux fans de la série.
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Offline Kurumauchi

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Je te conseille d'aller matter sur youtube des extraits tirés du jeu Pachinko de Macross. Ca n'a pas le charme du film d'antan mais ça se laisse regarder sans prob. (Sauf pour les mechas, c'est assez horrible)
« Last Edit 27 September 2015 à 14h55 »
WHo's the Mack?!!

Offline Nao/Gilles

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Macross DYRL : une vraie tuerie que ce film !! Et dire qu'il date de 1984 !!!
Oui, mais d'ailleurs le film avait terminé 2ème à l'Anime Grand Prix cette année (juste après Nausicaä, qui il est vrai est également un monument de l'animation japonaise), et à l'époque, on ne donnait pas l'AGP à n'importe qui... Enfin, jusqu'à Nadia. Après, c'était... moins convaincant. (Bon allez, je crois que Dirty Pair et Zillion ont aussi eu bien plus de faveurs qu'ils ne le méritaient, si encore c'était le film de Dirty Pair mais non, je parle bien de la série télé....................)
Et puis ce film, c'est l'avènement, l'explosion de toute une génération d'animateurs comme Hideaki Anno ou Ichirô Itano qui se sont fait connaître sur la scène amateur (Daicon...), puis professionnelle (Macross TV, Nausicaä... Ah ah...), ils montrent déjà leur science de l'animation.

C'était l'époque où on savait faire un film adapté d'une série TV : pas un simple remontage indigeste, mais une version simplifiée du scénario, qui reprend tous les meilleurs éléments de la série TV et en donne plein la vue.
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Je n'avais eu l'occasion de le voir qu'une fois, à la fin des années 90, dans une pov' VHS sortie à l'époque par AB (il me semble),
Oui, enfin c'était TF1 Vidéo je crois, mais la source était AB Pro, qui possédait le film depuis longtemps (peut-être en même temps que l'acquisition de Robotech de La 5 ?), et l'avait longtemps laissé dans ses cartons. J'avais une copie du film (qui provenait je pense de Pascal Lafine, qui l'avait filée à une amie commune), et j'en étais très fier. J'ai fait une drôle de tête quand le film est sorti dans le commerce, parce que j'en perdais l'exclusivité ahah (quelle époque !), mais au moins ça m'a permis d'écrire un article sur le sujet pour Yoko "sans avoir la VHS commerciale". On était le seul magazine à avoir publié une critique aussi vite, ah ah.

Bref !
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et amputée d'une bonne demi-heure de film.
Je me souviens que le doublage était merdique, mais pas de coupes par contre..?
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Cela ne m'avait pas laissée cette impression-là à l'époque.
Because doublage.
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Le trait de Mikimoto est vraiment mis en avant (contrairement à la série TV) et les scènes d'action sont vraiment fluides.
C'est bien simple, je ne peux plus regarder la série TV depuis... Alors que ce film, je l'ai vu plus de 30 fois. (C'est l'un des rares films dans ce cas, avec Nausicaä justement, Laputa et Akira. Et les films Saint Seiya, bien sûr. A l'époque, j'avais BEAUCOUP de temps libre j'ai l'impression.......)
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La bande-son est d'un très grand niveau, avec mes morceaux préférés (en me basant sur ce CD http://www.cdjapan.co.jp/product/VTCL-60047) :
- la piste 11 qui me fait parfois penser à du Yokoyama ;
Bah, de toute manière Haneda et Yokoyama étaient un peu de la même école. Je crois même qu'ils ont tous les deux bossé sur l'adaptation d'un shôjo manga dans les années 80, sauf que l'un a fait l'image album et l'autre l'original soundtrack... :^^;:

Pour l'anecdote dont tout le monde se fout, j'aime autant la version US que la version japonaise pour les musiques. Les deux ont au moins une belle chanson (We will win, c'était chouette !), et les BGM se tiennent mieux en US qu'en jap je trouve, même si la jap se défend vraiment pour l'époque.
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- les deux chansons que j'avais en tête depuis une bonne quinzaine d'années maintenant !!
Il n'y en a que deux ? Non, plus je pense... Ten shin love (un titre dans le genre), Ai oboete imasu ka, Idol quelque chose... Y'a au moins 4-5 chansons... Sans compter le générique de fin...
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Le seul "défaut" du film est selon moi son histoire trop compressée qui le destine clairement aux fans de la série.
Justement, au contraire ça ne m'a pas choqué du tout. Et je n'ai jamais regardé la série en entier (seulement une douzaine de Robotech à l'époque de La 5, et je n'étais pas fan.)
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Offline Nemo

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Merci Kuru pour l'info. Ils font vraiment des pachinkos avec tout, de nos jours  :^^;: (l'effet nostalgie, la meilleure pompe à fric qui existe...).

@Nao :

- sur l'AGP : totalement d'accord avec toi. A partir des années 90, le nombre de votants baisse de façon notable et c'était devenu beaucoup moins représentatif.

- sur la VHS : effectivement, j'ai souvenir que c'était un doublage VF. D'où le souvenir bien moisi...
Par contre, je suis quasiment sûr qu'il manquait une demi-heure car je me souviens avoir lu un article (sûrement dans Animeland) expliquant que le film durait 2h, et quand je vois la fin arriver au bout d'1h30, je me dis que je me suis fait enfiler...
Sur Wiki US, ils expliquent que la version "internationale" du film a bien été amputée d'une demi-heure.

- sur la bande-son : merci pour l'info. On en apprend tous les jours.

- sur les chansons : je fais référence aux deux seules nouvelles chansons du film (Oboeite imasu ka et le générique de fin). Les autres chansons du film sont des reprises de la série TV.
Et sinon, j'ai aussi de bons souvenirs des chansons et BGM US (Robotech !!!), notamment "To be in love" (?). Faudrait que je me choppe un CD US, tiens...

- sur le scénario : vu que la série TV fait bien son âge, je ne suis pas sûr que tout le monde aurait envie de se farcir les 36 épisodes pour bien comprendre le film.
Or le film, selon moi, va très vite sur beaucoup d'aspect (la relation Roy-Claudia et celle de Max et Millia, le pourquoi du comment de cette guerre, ...) pour se centrer principalement sur le triangle amoureux.
Donc, contrairement à d'autres films résumés (je pense notamment à la trilogie de Gundam), il n'est pas le meilleur point d'entrée pour une saga telle que Macross. Il reste abordable en tant que tel, mais je trouve qu'on y perd énormément par rapport à la série TV.
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- L'AGP a également beaucoup rajeuni, parce que le public d'Animage a rajeuni. La preuve, ces dernières années c'est vraiment un magazine de merde, alors que j'ai gardé plein de vieux numéros des années 70-80-90... C'est pour dire.

- Bon, écoute, je ne sais pas, ça m'intrigue. Surtout qu'il me semble qu'AB avait négocié avec Tatsunoko pour le film, pas avec Harmony Gold, dont je ne sais même pas s'ils avaient les droits du film d'ailleurs... (??) Tu es sûr que tu ne confonds pas avec Nausicaä et Cagliostro no Shiro..? Ces deux-là ont été amputés d'une demi-heure, et uniquement disponibles auprès du licencié américain.

- De rien.

- Les Américains ont fait un très bon double CD qui reprend l'intégrale des chansons et BGM, je pense même que c'est via ce CD que je me suis réconcilié avec la version US.

- Il est vrai qu'il y a le problème de la mort d'un personnage, qui est un peu expédiée dans le film et pas très émouvante, alors que dans la série ça prend un épisode complet je crois...
Mais pour autant, je n'aimais pas Robotech, et j'ai vénéré le film de Macross, donc je t'assure qu'il peut très bien servir de point d'entrée dans cet univers ! ;) (J'ai bien le DVD box VF+VOSTF de la série, mais je n'ai jamais eu le temps de me le mater.)
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Offline Nemo

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Pour Nausicaa et Cagliostro, je les ai (malheureusement pour moi) découvert sur le tard, donc j'ai pu (heureusement) les découvrir en intégralité.

Après, je te parle d'un souvenir qui remonte à plus de 15 ans. Donc, peut-être que je me trompes, mais dans mon souvenir, j'avais vraiment gardé l'impression qu'il en manquait un bout (peut-être étais-ce juste un pb sur ma VHS ???).

Pour le double CD US, je vais partir à sa recherche, je le rajoute dans ma liste au Père Noël  :P

Et si sur le scénario, t'as réussi à faire fi de la série TV, tant mieux pour toi. Pour ma part, comme j'avais rematté la série TV (en VOSTF) l'année dernière, j'avais vraiment le sentiment en regardant le film qu'il était plus destiné aux fans qu'aux néophytes.

Dernière info : le box que tu mentionnes (celui chez Déclic ?) ne contient que la VOSTF. Pb de droits sûrement pour mettre et la VF et la VOSTF sur la même box. Déclic avait par contre sorti les trois "saisons" de Robotech en VF à part. J'avais regardé les dix premiers épisodes de Robotech en VF il y a plusieurs années, et le doublage m'avait bien écorché les oreilles (sans compter les changements de noms et du scénario...).
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Offline Kurumauchi

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Dernière info : le box que tu mentionnes (celui chez Déclic ?) ne contient que la VOSTF. Pb de droits sûrement pour mettre et la VF et la VOSTF sur la même box
Il y a certainement de grosses différences de montage vu que la série est d'abord passée par les mains d'Harmony Gold.
> Société qui avait l'habite de supprimer, ajouter, modifer des scènes ainsi qu'assez fortement changer l'histoire. Le plus gros n'importe quoi était la fusion de Queen Millenia et de la première série d' Albator. ^^;

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Offline Nemo

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- Il est vrai qu'il y a le problème de la mort d'un personnage, qui est un peu expédiée dans le film et pas très émouvante, alors que dans la série ça prend un épisode complet je crois...
En fait dans la série, l'épisode avec sa mort est effectivement un des plus émouvants, mais la raison de sa mort pas très héroïque. Dans le film, c'est l'inverse !
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Tiens, en faisant une recherche sur le sujet de la censure dans la version Shuriken Vidéo, je suis tombé sur cette chouette critique qui donne un sens intéressant aux méchants du film...
http://www.senscritique.com/fi...tu_de_l_amour/critique/3218626

Sinon, ben y'a la version US qui est censurée, mais aucune mention pour la VF, donc tu as sans doute vu la VHS américaine à l'époque, Clash of the Bionoids...

Quant à Harmony Gold, je crois qu'ils ont bousillé tout ce qu'ils ont touché... Windaria devenu Once upon a time, Harlock devenu ce qui est reposté plus haut (et que je n'ose même pas revoir, j'en ai gardé un souvenir curieux), Macross devenu Robotech, seul Minky Momo s'en est sorti sans TROP de dégâts avec Gigi...
Mais bon, à l'époque il était de bon ton de tout changer quand on importait un anime. Voir Astro Boy en couleurs avec ses premiers épisodes compressés, voir Nausicaä et Cagliostro, voir les Voltron et compagnie, etc...
En France, franchement, les "soirées limonade" de Maison Ikkoku et "resto végétarien" de City Hunter, c'est rien du tout, même pas un p'tit bôbô. Les temps comme les oeufs étaient durs en France, mais la technique ultime de la censure est née en Amérique, lorsque la mousse tache.
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Offline Nemo

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Non non, c'est bien la VF que j'avais vu. Visiblement, ma mémoire commence à me faire défaut  :ouhla:
Merci pour le lien !
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Offline chevkraken

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perso, j'ai pas grand chose à reprocher à Robotech et le fait de remonter les série et les modifier pour les importer, malheuresement ça se fait encore. Dernier exemple il y a quelques jours.

La Saban a acheté les droits de Smile Precure, alors déjà c'est renommé Glitter force, mais en plus, la série passe de 49 épisode à 40, ce qui veut dire qu'il vu y avoir de sacré coupes.

Je me demande ce qui va passer à l'as? Les baston trop violentes pour des anime jeunesse pour fille  ou les nombreuses référence Otaku du à Cure Peace qui est une jeune Otaku apprenti mangaka carburant au robot géant, à Ultraman et Kamen rider.
La série semble être importé pour lun public plus jeune que  l'original(6/8 ans alors que la série au japon, c'est les 8/12 ans), le résumé anglais decrivant les heroines comme des "preteens" alors qu'elle ont 14 ans au début de la série et 15 à la fin.

Sinon, en vieille série, là je me mate Orange Road que j'avais jamais eu le courage de me faire en VF vu que la VF est bof et que de toute façon les persos sont assez detestable.

EN VOST, déjà je n'ai pas la VF bof, mais les persos reste assez exécrables, Kyosuke est le pire des minable. lache immature, menteur. Hikaru est une vraie gamine se foutant totalement des autres et Madoka reste tout de même une putain de bipolaire assez hypocrite(elle prend très vite conscience que Kyosuke fait double jeu et pourtant, elle continue a le voir et n'a pas le cran de lui dire "tu veux sortir avec moi, alors rompt avec Hikaru, soit un homme et arrete de faire souffrir les filles")

Sans oublier que Kyosuke est d'autant plus énervant qu'il a Toru Furuya comme doubleur (autant je l'apprecie avec sa voix actuelle plus mature, autant dans les années 80, il avait une voix de tête à claque)

Reste que le chara design et la réa générale qui depote et qui fait que malgré ses defauts, on regarde la série avec plaisir

Offline Kurumauchi

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Glitter force
:'))))))
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Offline Damien

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Qui a réussit à aller au bout du film Belladonna (1973) ?

Au bout de 30 min, j'ai clôs l'expérience. Trop expérimental, trop marqué seventies, trop statique même si c'était à dessein, trop lent parfois. Néanmoins, les quelques séquences animées sont très belles et plusieurs illustrations sont réussies.

C'est mieux après 30 minutes ou les procédés techniques demeurent identiques jusqu'au bout ?

D's©
Life is a theater... Theater is everywhere...