Author Topic: Topic unique Saint Seiya  (Read 2960893 times)

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Offline Nemo

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Attends, tu veux vraiment parler de Next Dimension ?  :mdr:
Ce machin Nul et Décevant ? (comme le KotZ de Netflix…)
Ce truc Naze et Débile ? (comme son auteur…)

Qu'une majorité de personnes aient été déçues lors du premier visionnage du Tenkai, c'est parfaitement entendable, ça s'éloignait tellement des stéréotypes saintseiyesques habituels que personne ne s'attendait à ça (et pourtant le Junikyu donnait déjà quelques avant-gouts).
Mais le Tenkai avait au moins le mérite de l'amour du travail bien fait et d'une volonté de proposer qqchose de différent de la part de tout le staff (petite aparté : j'adore le côté bien faux-cul de certains "connaisseurs" français qui se sont pavanés de selfies avec Sir Yamauchi à Tours le mois dernier  :intello:).

Papy Kuru dans tout ça ? Bah il nous a fait un caca nerveux digne d'un gosse de trois ans en clamant haut et fort qu'il donnerait sa vision du Tenkai.

20 ans après ? Vla le résultat : un truc dont le début avait été imaginé en 90 (Saori qui pousse Seiya dans une chaise; par contre on a encore perdu Seika en route...), dont il aurait "visionné" la fin (reset mémoire de tout le monde à la fin de l'histoire).
Entre deux (16 volumes, pas loin de 2400 pages quand même) ? Bah je cherche.

Un shônen ? Je vois pas.
Le héros Seiya (Oui car c'est toujours censé s'appeller Saint Seiya) ? Passe son temps à pioncer, se réveille deux chapitres avant la fin, colle deux tartes à deux femmes (certes du camp opposé, mais bonjour la baffe aux principes du Seiya des années 80) et se prosterne devant un dieu qui n'est pas sa Saori-San adorée.
Le clone du héros, Tenma ? Vla le perso inutile et pas développé pour un sou et qui subit tout ce qui lui arrive.
L'antagoniste Toma ? Va chercher à tuer Seiya, n'arrive pas à battre Shaina et Marine, colle une rouste à Shiryu, se fait humilier par Hyoga puis Shiryu, se fait fouetter comme un sac à merde par sa boss, retourne sa veste, disparait du paysage, puis on apprend sur la fin que c'est en fait un canasson (au sens propre) de Apollon…
Les golds ? Une bande de pleureuses qui ne servent à rien.
Les spectres ? Ou ça ?
Les autres bronzes ? Passent leur temps à nettoyer le sol
Le dieu Asclépios censé être le grand Big Boss de l'histoire ? Déjà, au fion le Asclépios dieu soigneur et plein de bonté de la mythologie, et dont le symbole a quand même une signification essentielle dans le monde de la médecine. Ensuite, le voir se faire torpiller par une simple flèche de la déesse, manipulée par Athéna elle-même, est juste ridicule et démontre le côté "héroïque" et "dépassement de soi" des "héros" (aux abonnés absents).

Le côté nekketsu du bousin ? Je cherche aussi (surement au fond du cul d'une bouteille de vin rouge).
On me glisse dans l'oreillette le nom de Suikyo, le Silver passé renégat, mais en fait un faux renégat (tiens, quelle idée originale), qui finit par crever et dont la mort aura été un tournant majeur dans l'histoire (ah, on me glisse dans l'oreillette que non, que sa mort n'a servi à rien, et que de toute façon toute la partie du XVIIIème siècle a été complètement resetée aussi : quel génie ce Papy !!!).

Sérieusement, j'hallucine de voir comment le Papy aime tirer une grosse balle dans le pied de sa poule aux oeufs d'or.
Bonjour le respect pour les fans.
Peut-être comprendra-t-il un jour que la base de fan (celle des années 80) n'a plus cinq ans d'âge mental et que cette licence a le potentiel de bien plus dès lors qu'il accepter de laisser se développer un vrai fond mythologique/lore comme le font d'autres licences (Star Wars, Harry Potter et j'en passe).
Sa "Final Edition" avec ses retouches à deux balles (un ongle par ci, une paire de fesses par là, un changement de kanji pour faire stylé) montre surtout sa nullité en tant que scénariste, avec des rajouts/retcon qui décrébilisent encore plus l'oeuvre d'origine.
Beaucoup prédisent qu'une suite sera annoncé d'ici la fin de l'année, probablement dessinée par qqu'un d'autre (le dernier tome est d'ailleurs assez joli, car on sent à peine sa patte). J'en frémis (de peur) d'avance s'il est toujours aux manettes du "scénario".

Pourtant, on ne lui demande pas non plus de pondre des merveilles, mais à minima de faire ce qu'il savait bien faire dans les années 80.
Peine perdue... Si moi aussi je pouvais reseter mon cerveau et mes attentes de ces 20 dernières années là-dessus (et me faire rembourser aussi, au passage, le fric claqué...).

Et quand tu as lu ce truc, tu arrives à mieux apprécier le rester des spin-offs de la licence (y compris Saintia Shô animé, c'est dire).

Allez, santé, et vive l'été et les JO !!!  :cool:
(attention, l'abus d'alcool est dangereux, si une âme charitable pouvait passer le message au Papy  :P)
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Offline Nao/Gilles

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Bon je vois que j'ai bien fait de ne pas suivre, ahah...
Mais bon honnêtement je suis quand même content de voir qu'il a adapté le Tenkai... En moins bien ! Ça a dû calmer tous ses défenseurs qui pensaient très fort que Kurumada allait montrer ce qu'il allait montrer, et qu'au final il n'a pas montré, démontrant qu'il est facile de démonter, mais que tes démons vont te démettre.

Ça me désole, mais l'alcool, c'est pas cool.
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Offline Nemo

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 :mdr: :mdr: :mdr:
Posted on 9 August 2024 à 17h46

Malheureux, que blasphemes-tu là !!!
Voyons, il s'agit pourtant de NEXT DIMENSION, l'œuvre culte, suite officielle et canonix de l'œuvre cultissime du God-Dieu-Maître-Kurumada-Sensei-Masami-Sama, offerte à nos pauvres âmes qui ont failli succomber à la tentation de l'œuvre-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom, de la main impie de celui-dont-on-ne-pas-écrire-le-nom (car oui, c'est bien connu, pour faire un film de 80mn de cette qualité-là, une seule personne suffit…).

Bref, si tu lisais les commentaires (quelque soit la langue) sur la fin de ND, c'est affligeant de bêtise, surtout quand tu vois que ce sont des gens qui ont passé l'âge d'ado il y a bien longtemps…
Vouloir comparer un film de 80mn produit en un temps limité versus un manga étiré sur près de 20 ans...

Si tu as du temps à perdre (un peu de masochisme ne fait pas de mal), choppes-toi un scantrad du dernier volume (chapitres 111 à 118), ça se lit vite (20 mn max tellement c'est creux, répétitif, et rempli surtout de gros plans vides…; par contre, je réitère, c'est plutôt joli côté dessins car sous-traité aux auteurs des spin-offs)
Pas besoin d'avoir lu les 110 chapitres d'avant.
Les six premiers chapitres montrent à quel point Tenma, Tôma et les Bronzes ne servent à rien.
Les deux derniers (Tenkai version Papy) montrent à quel point Kuru arrive à écrire du non-Kuru, tellement il a voulu faire le contraire du Tenkai pour montrer que c'est lui THE BOSS !! (#virilitémaximum)
Le pire, c'est que je trouve l'épilogue (5-6 pages de mémoire) bien foutu, mais tellement mal amené...

En soi, je m'en fous que des personnes préfèrent ND au Tenkai, moi aussi je kiffe de me faire un Mc Do de temps en temps, mais je suis honnête avec moi-même sur ce que je mange.

Et vu la cash-machine que représente aujourd'hui Saint Seiya pour Papy, Bandai et la Toei, ce n'est pas demain la veille que Yamauchi sera réhabilité.
Je pense qu'il a personnellement fait son deuil et son chemin depuis bien longtemps, et moi aussi !!
Et tant mieux pour lui aussi, quelquepart, je ne lui aurai pas souhaité de devoir se coltiner la réal' de RnK qui était inclus dans le deal Toei/Papy sur l'adaptation des OAV Hadès.
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En même temps, son pilote de RnK était vraiment bien. Mais il était avantagé par la BO de Saint Seiya et le choix d'adapter un combat qui rappelait Saint Seiya.
Je pense que RnK TV aurait été bien meilleur sous sa direction, mais quand même pas à se pâmer... On voit bien que yamauchi tout seul n'est pas capable d'un miracle quand le matériau de base n'est pas terrible (cf la plupart des choses qu'il a faites ces dernières années).
J'ai lu les chapitres 117 et 118 hier, n'ayant pas pu les précédents je ne peux pas faire la connexion avec là où j'en étais (lu le premier tome en son temps donc, puis des résumés très rapides où j'ai appris qu'ils étaient au 18e siècle et blabla... J'avais arrêté de suivre après.)
Mais bon, étant donné ton enthousiasme, il est clair que je n'en lirai guère plus...! Je suis d'accord sur le graphisme, il est assez différent sur la fin, je crois qu'il est assez clair que c'est un assistant qui faisait tout (visages plus allongés).
Quand est-ce que Kurumada a lâché l'affaire avec les chapitres entièrement en couleurs au fait...? J'avais été surpris de voir que c'était en n&b.
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Les chapitres en couleurs c'est pour la version reliée. En prépu, ça reste du N&B mais on voit que c'est du "faux" N&B (c'est un scan couleur passé sur un filtre N&B). Les raisons ? Sûrement marketing (histoire d'inciter à vendre les versions reliés), le coût d'impression pour le mag, les autres auteurs qui ne comprennent pas le traitement de faveur...

Sur le graphisme, Papy a remercié ses assistant + Teshirogi (Lost Canvas), Kuori (Saintia Shô) et Suna (le dernier spinoff sur Poseidon) qui ont plus que filé un coup de main. C'est plus joli que le style habituel de Papy, mais ça manque d'homogénéité. Et si certains dessins sont bien foutus, d'autres sont affreux (les visages de Marine et Shaina par exemple).

Et d'accord avec toi sur Yamauchi sur RnK. Certains passages auraient pu être bien mise en scène (notamment le premier tournoi ou la partie Shadow), mais après c'est très répétitif et limité, voire du gros nawak (des boxeurs qui foutent une branlée à des dieux grecs avec des gants de boxe ???  :mdr: :mdr:).
Je pense surtout que Yamauchi a une limite (comme tout le monde) dès qu'il s'agit de Papy-nekketsu-style ou du Super Saiyen, et qu'il cherche le renouvellement en permanence pour essayer de se dépasser lui-même.
Pour ça je considère maintenant qu'il savait que le Tenkai serait son dernier job sur la licence car il devait sentir qu'il était allé au bout de ce qu'il pouvait proposer, et qu'il n'avait surement aucune envie de se farcir Meikai/Elysion/RnK.
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Il y a un spin-off sur Poséidon...?

Comme quoi je suis à la ramasse...
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Pour plus d'infos: http://www.saintseiyapedia.com...%8D_Saiki_-_Rerise_of_Poseidon

C'est plus un spin-off sur les Généraux de Poseidon (Kanon des Gémox, Sorrento, Issac & Co...), même si le concept initial est assez mal branlé... (on croirait Soul of Gold 2...).
C'est plutôt distrayant, on se croirait dans le premier film ou quatrième film (la qualité des designs et la bande-son en moins).
Ca change, quoi, même si le rythme de parution est très erratique.

Il y a aussi un fan-manga intéressant (fait par un chinois, il me semble), qui reprend la partie Asgard avec un trait similaire à celui du Papy (https://shadow-scalantions.jimdofree.com/fanmanga-asgard/).
Ca tient en 3 volumes, j'attends d'avoir le tout pour le lire d'un coup.
Ca a l'air assez fidèle à la version animée, modulo quelques changements aperçus rapidement (June à la place de Shaina pendant le combat contre Syd ??? Sûrement un délire perso de l'auteur, on lui pardonne tant que ça ne tombe pas dans la nullité du perso telle que proposé dans KotZ...).
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Ça a l'air sympa tout ça !
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Offline Nemo

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Petite vidéo que je conseille fortement, c'est la BA d'un jeu-vidéo (chinois je crois ?). :
https://www.bing.com/videos/ri...74E47CBDCCE9C6CDA&&FORM=VRDGAR

Prend-toi ça dans les dents, Kotz, que ce soit en terme de mise en scène, de visualisation des attaques et d'impact de celles-ci.

J'adore tout particulièrement la séquence (certes rapide) hommage à l'épisode 57 (et à la réalisation d'un certain Yamauchi  :cool:).
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Offline yasei78

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Le fameux trailer du projet de série Starstorm a été déniché (à partir de 16'33") !!
A déguster...
https://www.youtube.com/watch?v=ChgUvnSmQ-M# Small | Large

Offline Ryō

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    • Les affres de Ryô et Kaori
C'était très marrant, merci beaucoup.
Assieds toi près d'un vieux Chêne,
Et compare le à la race humaine,
L'oxygène et l'ombre qu'il t'amène,
Méritent-ils les coups de Hache qui le saignent?


Un appendice ne sert pas forcément à rien. Chez moi, TOUS les appendices servent  :classe:

Citations: On est tous le con de quelqu'un d'autre!
Le gras, c'est la vie.
生 涯 一 書 生

Offline Nemo

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Ah !! Mes yeux !!! Mes yeux !!!!!  :mdr: :mdr: :mdr:

Heureusement qu'on n'a plus 15 ans, sinon vla les crises cardiaques qu'on se serait tapé à l'époque, entre ça et le pilote en version DA (j'ai oublié le nom).

Après, un pilote n'est pas nécessairement représentatif du produit final, mais on ne saura jamais...
Comme on ne saura jamais ce que la licence serait devenue si ça avait eu l'accord de Papy à l'époque et si ça avait cartonné au pays du Big Mac...  :mouais:

D'ailleurs, je me demande ce qui a poussé à l'époque le Papy à dire non : un peu trop viril à son goût ??? Shun en femme  (quoiqu'on dirait plus June que Shun pour le coup) ???? Devoir investir de ses deniers personnels là-dedans parce que les américains n'étaient pas plus partants que ça ????? Qu'on lui foute la paix avec Saint Seiya dont il en avait profondément ras-le-bol à l'époque ???????

Que de mystères à jamais non résolus...  :mdr: :mdr:
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Sinon elle a reposté la vidéo en propre.
https://youtu.be/Q1pPcp2E7-k
Je suis abonné à sa chaîne depuis ses vidéos sur Sailor Moon live, mais là elle a touché le jackpot avec cette daube intersidérale qui réussit l'exploit d'être moins bonne que la série Netflix :mdr:
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Offline Nemo

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Le seizième et dernier volume de ND ( :rbzz:) sort cette semaine au Japon, et déjà des premières infos circulent sur la toile.

A voir la trad définitive (et en français) du texte de Papy Kuru sur la page de garde, mais ça pressent le "grand moment" d'anthologie !!  :niark:

En synthèse, il écrirait : "je n'avais pas prévu d'écrire autant et pendant 18 ans, mais une fois lancé...:mdr: :mdr:
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"Vu que ça ramenait des sous, et que ça me demandait 5min de travail par semaine, je me suis dit pourquoi s'arrêter là ?"
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