Author Topic: Topic unique Saint Seiya  (Read 2126373 times)

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Offline Thomas

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Ca fait donc 2 surprises, c'est un peu loin "De nombreuses surprises" ou je deviens ronchon avec l'âge ?

Offline yasei78

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Offline Kodeni

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Aucun rapport mais y'a des gens ici qui jouent au jeu mobile de saint Seiya ? Juste pour savoir si ça vaut le coup parce qu'il y a les musiques de Yokoyama dedans...
Bah, j'ai voulu tester hier justement.
Grosse déception : le jeu lag énormément malgré le fait que j'ai choisi la résolution la plus basse. Résultat, beaucoup de perte lors des quelques animations qui ont l'air au passage sympas. J'aurai pu tester plus longtemps, mais impossible de me connecter avec mon compte Facebook et le jeu coupe tout seul trois fois en 15 minutes. Donc désinstallé dans la foulée. Dommage.

Donc, question, existe-t-il un lien qui regroupe toutes les animations ?

Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Offline Nao/Gilles

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Pour ma part je l'ai installé, mais pas encore testé...
Sur mon nouveau téléphone, je ne devrais pas avoir de soucis de performances.
(Je l'ai acheté parce que mon ancien était vraiment trop juste pour jouer à Pokémon Go avec mon fils...)
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Offline Thomas

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Pour ma part je l'ai installé, mais pas encore testé...
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Tu ne lui a pas encore infligé le StS de Netflix ?

J'ai essayé avec Alexandre, ça été assez folklorique du haut de ses 5 ans. "Déjà, papa, je disais rien avec le vieux dessin animé mais la c'est vraiment nul tu sais..."  :mdr: :mdr:

Offline yasei78

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Pour ma part je l'ai installé, mais pas encore testé...
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Tu ne lui a pas encore infligé le StS de Netflix ?

J'ai essayé avec Alexandre, ça été assez folklorique du haut de ses 5 ans. "Déjà, papa, je disais rien avec le vieux dessin animé mais la c'est vraiment nul tu sais..."  :mdr: :mdr:
La vérité sort de la bouche... lol

Offline chevkraken

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Pour ma part je l'ai installé, mais pas encore testé...
Sur mon nouveau téléphone, je ne devrais pas avoir de soucis de performances.
(Je l'ai acheté parce que mon ancien était vraiment trop juste pour jouer à Pokémon Go avec mon fils...)
Tu ne lui a pas encore infligé le StS de Netflix ?

J'ai essayé avec Alexandre, ça été assez folklorique du haut de ses 5 ans. "Déjà, papa, je disais rien avec le vieux dessin animé mais la c'est vraiment nul tu sais..."  :mdr: :mdr:
Ma nièce de 6 ans au contraire a bien aimé, pareille pour celle de 11 ans, comme quoi...
Bons elle ont pas autant aimé que Sailormoon Crystal, Miraculous, Seven deadly sins ou Fairy tails, mais elles ont aimés

Offline yasei78

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Dites, ça ne vous rappelle rien les premières notes de cette chanson sortie en 1984 ??
https://www.youtube.com/watch?v=9ZZEpIDR0mw# Small | Large

Offline Thomas

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C'était pas si mal en fait jusqu'à l'épisode avec les Black Saints fabriqués et leur source de cosmos  <_< :scrogneugneu:

Offline yasei78

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Offline chevkraken

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et sur Saintseiyapedia ça en rajoute plusieurs couches en voulant faire diffuser l'article dans la pluparts de communauté d'anime FR afin de faire comprendre que le ressentiment envers Kurumada dans le monde entier est dû à Nao.

Franchement c'est du n'importe quoi... Si je suis inscrit depuis seulement 6,7 ans, je suivait le site depuis 2003/2004 et Nao a toujours été clair sur ses articles que le fait que "Kuru avait fait virer Yamauchi" c'était, ce que tu avais déduit au vu du fait que Pierre Giner t'avais dit "Kurumada n'a pas aimé le film", mais que jamais tu n'a vendu ça comme autre chose qu'un avis peso et une rumeur (c'est clair dans les news de cyna)

Offline dral

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Je trouve particulièrement triste (pour ne pas dire pathétique et affligeant) de voir qu'en 2020 y'a des gens qui ont du temps à perdre pour raconter et déblatérer des conneries pareilles. Mais bon c'est leur vie et pas la mienne (et je m'en félicite).

Comme si Kurumada était un Saint (avec une auréole, pas un couillon au service de cette cruche d'Athéna) qui n'avait pas sa part de responsabilité dans le fiasco (financier) du Tenkai et la gestion post-Tenkai.

C'est fou comme on peut aussi facilement mettre de côté le simple fait que Saint Kurumada a récupéré les droits de Saint Seiya au début des années 2000, et que depuis le revival ce mec se fait des couilles en or grâce à tout ce qui touche à la licence, que ce soit les spin-off où son nom est survalorisé par rapport aux vrais auteurs, ou bien ces petites figurines à "bas" prix vendues par Bandai ...

Mais c'est évident, ce mec est un gars simple, un génie mésestimé qui a réfléchi pendant plus de 15 ans pour nous livrer ce chef-d'oeuvre de merde concentrée qu'est ND et ses spin-off d'amateurs (Zero qui porte bien son nom et autre bidules).

Franchement, j'ai plus de respect pour le bonhomme lorsque je lisais ses petits mots des tranches de couv' du manga publié chez Kana, qui dénotait un vrai caractère trempé mais assez humble, ou quand il se force à continuer ce qu'il considère être l’œuvre de sa carrière (Otoko machin) que quand il s'impose sur le Meikai (je veux du plan par plan !!!) ou son torchon de PQ de ND juste pour donner de faux espoirs aux fans qui attendent une vraie suite.

J'adore aussi le fait qu'on oublie facilement que le Meikai et Elysion ont été réalisés aussi parce qu'il y avait l'adaptation de RnK en anime dans le deal, mais passons...

Par contre, je suis étonné et regrette profondément que certaines vérités flagrantes aient été occultés dans ce magnifique pavé (ou alors c'est qu'une suite est en préparation) sur le kurubashingbyNao (je devrais déposer cette marque, ça claque bien je trouve) :
- le kurubashingbyNao a tué les projets de saisons 5 à 78 de RnK, sans compter 15 films (un par an) en plan chez la Toei qui espérait trouver sa nouvelle poule aux oeufs d'or avec One Piece et Naruto
- le kurubashingbyNao a tué les projets de sortie des saisons 2 à 4 de RnK en France, ainsi qu'un magnifique projet exclusif pour les adorateurs français de Saint Kurumada d'une sortie BR, avec art-book de 18 000 pages à la clé, au moins cinq commentaires audio par Saint Kurumada et ses potes catcheurs complètement sobres, et autres merveilles que nous ne découvrirons jamais...
- le kurubashingbyNao a tué le projet d'édition BR exclusive en France des OAV et du Film de Kôjirô...
et ainsi de suite...

Je suis également déçu que les adorateurs de Saint Kurumada n'attaquent pas en diffamation Nao pour réclamer des dommages et intérêts pour tous ces préjudices subis, et de réclamer à cor et à cri à Anne Hidalgo de faire rebaptiser le nom d'un grand boulevard parisien du nom de Saint Kurumada...

Bon allez, j'arrête de vous faire perdre votre temps, vous fidèles impies à la solde du kurubashingbyNao.

Mon conseil du soir : allez voir Birds of Prey où Margot Robbie et sa bande de cops elles défoncent des mecs ultra-trop-virils-qui-te-fusillent-du-regard-même-les-yeux-fermés (où j'ai déjà vu ça?  :mouais:) et tabassent à donf tout ce qui bouge et surtout Kurumada (ouais, parce qu'elles sont sponsorisées par le kurubashingbyNao  :cool:).

A chao bonsoir.
ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
"Quelle route préférez-vous ? Celle des dures vérités ou celle des beaux mensonges ?"
"Sometimes you have to take a leap of faith first. The trust part comes later."

Offline Nao/Gilles

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    • Cynacittà @ noisen
Tu ne lui a pas encore infligé le StS de Netflix ?
Non, aucune raison, à part lui apprendre à distinguer le goût de la merde de celui du bon pain, mais je préfère ne pas prendre de risques. Un jour il se regarde Hilda (qui est une très jolie série pour les enfants), le lendemain il se regarde Dinosaur King ou Beyblade ou autre merdasse japonaise super laide...
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Offline Nao/Gilles

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On parle du forum...  :sifflote:
https://lesanctuairedepromethe...ing-une-specificite-francaise/
J'ai lu ça hier en diagonale après avoir vu la mention ici, c'est...
Disons que j'ai connu Prométhée plus inspiré.

Quand il parle de schisme il me fait rire, il y a eu plein de "schismes", mais il y a eu, de mémoire parce que ça date, deux principaux problèmes :
- La fermeture de Cynarhum pendant un mois vers 2005 ou 2006 parce que j'essayais de m'extirper de tout ça pour refaire ma vie, à l'époque. C'était une belle connerie sur le coup, mais ce n'était pas plus mal, Potes & Roll est né de ça, et ça m'a soulagé énormément du poids de la modération. A l'époque, il y avait trop de messages et je voulais toujours tout lire. Par contre ma communication sur le sujet a été infecte.
- L'engueulade avec Arion, mais là c'était bien après mon départ du fandom Saint Seiya, quand il a tenté de m'arnaquer de 30.000€ (confirmation obtenue en 2009). Depuis, Arion est devenu copain avec megagg (qui est-il utile de le rappeler, l'avait fait virer du projet des livrets CD) et Olivier Fallaix (guère mieux dans l'histoire), enfin bref c'est un grand regret pour moi que d'avoir autant donné ma confiance à quelqu'un qui n'était intéressé que par son intérêt personnel. Pour rappel, à l'époque des livrets CD, Arion avait refusé d'être payé par Olivier pour le travail déjà fait (il avait proposé 250€ par personne), et par solidarité j'ai refusé également. J'estimais que je méritais pleinement ce paiement, mais je n'avais pas voulu faire "tache" en acceptant de l'argent alors qu'Arion le refusait. Au final, il a jeté ses "principes" aux oubliettes en écrivant dans Animeland par la suite, sous la direction d'Olivier...
Mais bon, comme vous pouvez le voir, je suis tellement "vindicatif" à son égard que Burning Blood et ses autres sites sont toujours hébergés sur mes serveurs.
Bref, tout ça c'est du passé pour moi, et j'apprécie que ça le reste et pas que des gens viennent tenter de remuer en 2020 le fumier qui s'est largement décomposé depuis.

Le souci avec Prométhée c'est qu'il a toujours été un fanboy de Kurumada. Je comprends et j'accepte pleinement cet état de fait, parce que mon "antipathie" à l'égard de Kurumada est également teintée d'une certaine reconnaissance à son égard. Comme on dit, qui aime bien châtie bien. Et franchement Kuru est une cible facile. Il a toujours été ouvert sur ses propres manquements et limitations. Mais ça fait aussi que je l'apprécie pour ça. J'aime beaucoup moins le côté "regardez, je suis un yakuza ami des catcheurs".

Mais le nerf de la guerre, ici, c'est que j'ai "osé" mettre sur Kurumada la responsabilité du fiasco du Meikai/Elysion, ce que je continue à assumer (la seule chose que je lui accorde, c'est que l'histoire du changement du cast n'est pas de son entière responsabilité, mais ça n'empêche qu'il a laissé faire). Or, comme il a été précisé plus haut, j'ai toujours également été très précis sur mes sources : l'information venait d'un e-mail de Pierre Giner quelques temps après l'avant-première du Tenkai.

Pierre est un très chic type (certainement plus que moi ! ;)), qui n'a jamais eu un quelconque intérêt à raconter des craques ; j'espère d'ailleurs qu'à l'époque il ne s'est pas fait taper sur les doigts par la Shûeisha pour avoir divulgué ces informations. Peut-être qu'il les nierait aujourd'hui, et je le comprendrais. Mais c'est aussi un fan de Saint Seiya, c'est un ami de Yamauchi et de Kurumada à la fois, donc il était le cul entre deux chaises et était désolé de la situation.

Mais ça n'empêche que ces e-mails, il me les a écrits, et que je n'ai pas fait un grand travail d'interprétation, l'histoire était explicite, maintenant j'étais moi tributaire de l'interprétation de Pierre, mais ce n'était certainement pas du bashing de sa part. J'avais, à l'époque, besoin d'une explication pour l'éviction de Yamauchi de Saint Seiya, et Pierre me l'a fournie. Je l'ai partagée, sans jamais m'attribuer la moindre paternité sur le sujet du scoop. Comme disait Masque de Mort, ce sont les vainqueurs qui écrivent l'Histoire. Si le Kurubashing existe, c'est peut-être parce que c'est un loser. :niark:

Je taquine. J'aime bien taper sur Kurumada, oui. Mais ce n'est pas comme si j'avais lancé une campagne de dénigrement. C'est un forum, il y a un effet d'émulsion qui est très drôle. On s'est lâchés pendant des années sur Kuru mais c'était autant par frustration devant les ratés de la licence, que pour s'amuser sur une cible puissante et aux pieds d'argile. Tout comme on s'est bien marrés avec ikki2, pour autant on a fait la paix avec lui il y a bien longtemps et je n'ai pas l'impression que ni lui ni nous n'ayions été traumatisés par ces guégerres. ;) Au contraire, moi je garde de très bons souvenirs notamment de ma scanlation "surprise" de Next Dimension, qui avait beaucoup fait rire tout le monde pendant des mois. C'était un vrai plaisir à faire, avec Jean Valjan et tout et tout :)

Quant à l'histoire de "Nemu no Room" dont Prom parle en long, en large et en travers (surtout en travers), je n'ai absolument aucun souvenir de ce mot, et encore moins d'une longue discussion au sujet de ce qu'il veut dire. Ca veut bien dire ce que ça veut dire : je n'en ai rien à carrer. Mais bon, pour le principe j'ai relancé 30 secondes mon vieux JWPce, je tape nêmu et je trouve 4 définitions, dont "nom" et "storyboard de manga". En 2020 je n'avais jamais entendu parler de ce "nêmu" en tant que storyboard, et donc forcément pas non plus en 2005. Par contre, nêmu c'est bel et bien la transcription en katakana de Name, donc oui, sans connaître le sens alternatif de storyboard, ça paraît logique qu'il dit "name no room".
Donc, pour Prom, défendre Kurumada du bashing, c'est détourner l'attention sur une lacune de traduction qui n'a absolument rien de déshonorante. Donc, en gros, faire du bashing sur les autres.

On est en 2020 donc, et mon avis n'a pas changé sur Kurumada. Mon avis a changé sur Prom, par contre, et c'est bien dommage, parce qu'il n'a même pas eu la décence de me prévenir, ou de venir me demander des précisions. Je suis sur Facebook, moi aussi, il aurait pu me contacter dessus, ça se fait en deux clics. On remarquera aussi que son article n'est absolument pas sourcé. Donc impossible de savoir s'il médit sur moi, ou si c'est juste son "impression générale", qui n'a rien à faire dans un article de défense de Kurumada. Qu'il défende ses actions, OK, mais qu'il tente de me discréditer n'est pas à son honneur : on a l'impression d'un vieux règlement de comptes (alors que moi je n'ai jamais eu un mot de travers sur les fans de Kuru, qu'est-ce que j'en ai à faire bon sang ? Il y a des choses plus importantes dans la vie), on se dit en lisant l'article qu'il y a un agenda secret.

Maintenant, ça ne sert à rien de débattre avec quelqu'un qui vit tellement dans le passé qu'il pense que je m'appelle encore Naoki (ce n'est plus le cas depuis 15 ans !), ou que je suis encore dans le fandom Saint Seiya (je n'ai rien regardé depuis la première saison d'Omega en 2012, et même si j'étais encore dans ledit fandom, j'ai laissé avec plaisir mes titres de noblesse à d'autres personnes qui ont pris le relai en faisant des choses très bien que je n'aurais jamais eu le courage de faire), bref en matière de vérification de ses informations, il se pose là... ;)

N'hésitez pas à poster un lien vers cette page du forum en commentaire de son article, pour ma part j'ai la flemme, mais considérez ce message comme mon droit de réponse.
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Offline chevkraken

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J'aime beaucoup moins le côté "regardez, je suis un yakuza ami des catcheurs".
attention, tout ce côté là est à prendre au 2nd degré, Kurumada s'est créé une image au fil des années, une image qui est dû au côté très "viril" de ses mangas. un aspect qui est associé aux Yakuza au japon ou du moins aux gang de loubard.
dans 80% des cas quand des manga japonais font de la parodie avec des loubard avec un design retro, ça sera de la parodie de Kurumada style.

Et à côté de ça Kurumada est aussi loin d'être la personne sexiste que la loi du masque du manga pourrait laisser croire. Il a toujours été très gentil envers le public feminin dans ses interview et a nommé le personnage de June en hommage au magazine de prépublication Yaoi pour faire plaisir à ses nombreuses lectrices qui lisaient ce magazine.

C'est aussi lui qui a imposé la présence d'une femme refusant la loi du masque dans Omega(et en dehors d'episode G, il a confié tout les spin off manga de saint seiya à des femmes)

Pour le Mekai/Elysion, je doute que Kurumada ait put être assez influent pour provoquer la catastrophe que l'on a eu.

Par contre, pour demander l’éviction de Yamauchi, oui, ça c'est autre chose. Mais le budget reduit et les changements de doubleurs c'est à Bandai qui n'a pas investi qu'on les doit.

Et la mise en scene au rabais c'est un cumul d'un Katsumata hasbeen et fatigué (ses ep sur Omega saison 1 et sur Heartcatch Precure sont naze niveau mise en scene) et de la Toei qui devait vouloir éviter de prendre des risque à à nouveau contrarier Kurumada.

Après, franchement, quand je voit le Tenkai, je peut comprendre que Kurumada ait pété un plomb. le Tenkai c'est typiquement Yamauchi en roue libre(d'ailleurs dans un interview a animeland l'an dernier, il assume à 100% ce qu'est le Tenkai et son échec)
J'aime beaucoup le style de Yamauchi, mais quand quelqu'un est là pou le garder sous controle, sans ça on se retrouve trop souvent face à des titre contemplatif à l'excès(et donc chiant), peinant à raconter une histoire de façon claire et en plus on a sans arret les même thème avec des persos en plein errance.

C'est pas pour rien si de tout les réalisateurs qui ont quitté la Toei dans la première moitié 2000, c'est le seul qui n'a pas réussi a faire de vrai carrière et n'a au aucun succès auprès du public (Casshern sins a été un succès critique, mais le public a boudé la série)

d'ailleurs, perso, je trouve son élève Morio Hatano plus doué que lui. Hatano, c'est un peu un Yamauchi en light avec un dynamisme accru et une grosse dose de modernité.
C'est aussi un réal capable de te sauver une série produite à l'arrache.
On a tendance à l'oublier, mais Omega saison 1 a été une série produite avec des délai de l'horreur. l'épisode 1 était pas fini à sa diffusion, la preview du 27 montrait l'épisode toujours en version non finalisé et Umakoshi a annoncé sur twitter le besoin de prendre un peu de vacance à la fin de la saison 1 vu la masse de boulot que c'était.
Hatano c'est aussi le réal qui a réussi a rattrapper tout les retard de prod de Dragonball Super au cours de l'arc Black Goku en reprenant la série des pattes de Kimitoshi Chioka qui galérait avec les délai de l'horreur de la série.


Je suis plus partagé sur Nagamine, c'est juste un dieu pour tout ce qui est scene d'action, il a assimilé les point fort du style Yamauchi en dynamisant à mort le tout et est plus doué que Hatano sur ce point, mais pour ce qui est faire de l'emotion ou du contemplatif c'est pas son truc, d'ailleurs tout les episodes emotions des séries où Nagamine et Hatano ont bossé sur Precure ne sont jamais confié à Nagamine qui peine à faire passer des emotions