Author Topic: Topic unique Saint Seiya  (Read 1972993 times)

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Offline Kryshna

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Oula chevkraken faut calmer ta joie c'est qu'une série tu sais  ;)

J'ai donné mon avis et je l'ai justifier rien de plus comme tu as donné le tiens sur oméga

des persos plus développé pour oméga ... oui si tu le dis en même temps entre une série en 13 épisodes et une autres de 2 saisons de 50 épisodes ou plus chacune encore heureux qu'ils ont tenté de développer un peu les persos c'est un minimum ....

enfin bref je ne vais pas recommencer à redire tout ce que j'ai déjà dis sur oméga non plus ça ne servirais à rien tu as ton avis et j'ai le mien ... et malheureusement j'ai toujours tendance à penser que pour moi mon avis est le meilleurs  :mdr:

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Offline Ryō

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je n'aime pas du tout FMA, Nadia et Gunbuster et pourtant, je suis tout à fait conscient des nombreuses qualités des série
Je...
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Je cherche une poutre pour me pendre immédiatement.
Assieds toi près d'un vieux Chêne,
Et compare le à la race humaine,
L'oxygène et l'ombre qu'il t'amène,
Méritent-ils les coups de Hache qui le saignent?


Un appendice ne sert pas forcément à rien. Chez moi, TOUS les appendices servent  :classe:

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Offline Kurumauchi

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Je dois avouer que la première version de FMA, Nadia et La première série de Gunbuster me laissent également de marbre, même s'ils sont -comme dit plus haut par Chevkraken- super bien réalisés.

Retournement de veste:
Par contre j'adore le reboot de FMA et la Gainax/Trigger me fait avoir des spasmes euphoriques depuis Gunbuster 2.

Groooooovin Magic! :3
WHo's the Mack?!!

Offline yasei78

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Comme quoi les goûts et les couleurs sont toujours éminemment subjectifs

Offline Nao/Gilles

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    • Cynacittà @ noisen
Question lambda : qq'un a-t-il acheté le premier coffret BR de Saint Seiya en VF/VOSTF ? Les 35 premiers épisodes à 35 ¤, ça me tente bien si la qualité d'image est au RDV.
Moi, j'aimerais surtout savoir s'ils ont fini par virer cet affreux texte de présentation à l'arrière... (Oui, mon texte.)
C'est toujours Kaze qui fait ça ?

Sinon pour SoG, j'ai regardé rapidement les épisodes (genre 5 secondes par épisode), et bof... Ah ah, Lyfia réservait une surprise. OK, passionnant. Next. Aiolia en Odin Robe ? OK si il veut... Une armure d'or ? Non, là vraiment pas, merci au revoir à la prochaine.

J'ai bien aimé les scènes du quotidien au début de la série, mais encore une fois, pour moi c'est de la fanfic, alors qu'Omega fait jeu égal avec l'original sur certains épisodes (ceux de Morio Hatano, quoi.)

Quant à Nadia et Gunbuster, ne pas les aimer ce doit être une histoire de génération... Moi perso Nadia c'est une de mes 5-10 séries préférées, et tout ce qui peut être considéré comme un héritier de Conan le fils du futur (les Cités d'or, Laputa, Nadia, Green Legend, Patapata...), je le défendrai jusqu'au bout, même si c'est une merde. (Et ce n'est pas une merde !) Gunbuster, c'est juste pas possible de ne pas aimer. Bien sûr, il faut faire l'impasse sur les deux premiers épisodes qui sont médiocres, et les épisodes 3 et 4 valent surtout pour l'histoire de Smith, mais les épisodes 5 et 6 font preuve d'une bravoure incroyable. Et ce final, quoi...!

PS : FMA, je m'en balance par contre. Non pas que je n'aie pas aimé la série, je la trouve très intéressante, mais après avoir terminé la série puis le film de conclusion, j'étais très content, et je n'avais pas spécialement envie de m'y replonger. Et par la suite, avec le remake, c'est devenu encore plus confus...

PPS : et, oui, j'aime même les épisodes sur l'île déserte dans Nadia... Surtout parce que je sais qu'à la fin de cet arc, on a un joli plan de profil de Nadia.......... :sifflote: Et même, le côté complètement naze du graphisme coréen de certains épisodes aide à se souvenir qu'à une époque, les animateurs étrangers, c'était vraiment pas ça...! Depuis, ça s'est standardisé. Enfin, même si SoG est moche en partie à cause de ses animateurs étrangers..... :P
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Offline Ryō

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Gunbuster, c'est juste pas possible de ne pas aimer. Bien sûr, il faut faire l'impasse sur les deux premiers épisodes qui sont médiocres, et les épisodes 3 et 4 valent surtout pour l'histoire de Smith, mais les épisodes 5 et 6 font preuve d'une bravoure incroyable. Et ce final, quoi...!
Ce final de dingo absolument inimaginable!!!!!
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Offline Kurumauchi

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Disons qu'il était précurseur.

Si tu ne l'as jamais vu, je te conseilles très fortement Gurren Lagann (Egalement de la Gainax). :)
La série a été compilé en deux magnifiques films (+ scènes inédites).

Ainsi que les "Parallel Works", des shorts tirés de la license! Certains sont de pure bijoux.
Tu devrais y retrouver "les bases" de Gunbuster. :)

Parallel works 8 :
https://www.youtube.com/watch?v=1e2CiFbmQEg# Small | Large



« Last Edit à 17h28 »
WHo's the Mack?!!

Offline Nao/Gilles

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Je n'ai vu que le premier film de Gurren mais c'était un calvaire... Ennuyeux au possible. Pourtant je m'attendais à bien. Très déçu par le staff.

Tiens j'ai aussi vu la fin de Diebuster sur Nolife, excellente aussi !
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Offline chevkraken

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des persos plus développé pour oméga ... oui si tu le dis en même temps entre une série en 13 épisodes et une autres de 2 saisons de 50 épisodes ou plus chacune encore heureux qu'ils ont tenté de développer un peu les persos c'est un minimum ....
Une saison de 50 épisode tu veux dire car malheuresement, en dehors de Harbinger, la saison 2 ne develloppe rien de la saison 1.
Les extrait flashback de Paradox de la saison 1 et ses problème avec sa famille on nous balance "Bah en fait, c'était du Mytho, t'était qu'une grosse parano qui a tout imaginé"
Les Background de ninja de Haruto est oublié depuis qu'il a découvert le rock.
Tokisada revient, mais pas pour exploiter son lien avec le frère d'Haruto (il meurt en disant son nom dans la saison 1), mais pour se faire éclater par Hyoga pour avoir osé porter l'armure de son maitre dès l'épisode où il apparait

-Mykene et Pavlin 2 persos interessant mort hors screen qu'il aurait été interessant de faire survivre afin de les exploiter, ils restent morts. Par contre tout les chevaliers d'argent que l'on a vu mourir, eux, ils sont tous en vie

-Fudo, si on espérait voir exploiter son passé avec Mars (c'est un de ses amis), ben non. Le seul truc vaguement montré, c'est qu'il est intrigué par Athena qui a une attitude singulière

-Genbu est totalement humilié, il est montré comme un connard arrogant et donneur de leçon au début (digne des pire moments de Shiryu) disant aux Bronze de se reposer davantage sur leur cosmos et leur attaques et pas sur leurs armures car c'est le cosmos le plus important. Et creve contre un Chevalier nul a qui on a prété une armure surpuissante. Et il creve même pas en faisant cramer son cosmos au max mais en préférent utiliser les armes de la balances (en faisant le contraire de sa leçon, donc)

-Les Bronze 6 deviennent des persos random, sans personnalité propre et interchangeables. ils ont juste un petit épisode au début où certain on regressé psychologiquement (Yuna fait sa chochotte car elle est traumatisé par la bataille précédente, Ryuho fait son sangohan et veut rendre son armure à son père car il aime pas se battre et n'est pas digne de l'armure selon lui). On aurait put davantage exploiter le fait que Soma a tué la soeur d'Eden ou encore l'ami disparu de Ryuho, exploiter le lien entre Tokisada et Haruto, le lien entre Hyoga et Yuna au travers de Pavlin, la relation entre Koga/Seiya et Saori ou fait que Eden et Koga sont des demi dieu mais non.

Et est ce que les legendaires sont mieux traité, pas vraiment.
Shun fait son Shun, il refuse de se battre et épargne 3 foios un chevalier ennemi le trompant et lui mentant et a même besoin d'être sauvé par Ikki à un moment.

Shiryu est un connard. il applique la technique que Goku a appliqué avec Gohan contre Cell sur Ryuho. il fait semblant d'être faible et refuse de se battre pour forcer Ryuho a se battre. Même si Ryuho se fait torturer et que Shunrei s'est fait exploser la gueule en tentant de protéger son fils, rien à battre.

-Ikki se contente de faire son connard Badaas avec des problème de continuité... là où il avait ujne clothstone dans les flashback de la saison 1, il a sa V3 dans la série (alors que les autres ont des new cloth)

pour les Bronze secondaires...

-Jabu qui était pourtant encore officiellement le chevalier de la Licorne porte une armure d'acier pour pas avoir a lui faire une clothstone. Et il reste un gag vu qu'on nous interromps au milieu le combat final au milieu pour faire un apparté où il debarque en sauveur des chevalier d'acier et des Silver pour faire face au chevalier qui a tué Genbu.
A et oui, il a été absent de la saison car il a fait le tour du monde et a tué toute l'armée de Pallasite sans rang envoyé de par le monde pour s'en prendre au population.

Et Ichi? Vous espériez voir sa redemption et le voir utile et aidant les heros pour sa redemption suite a sa trahison? Et bien non, il continue d'être un bouffon et Athena lui a reprit la silver cloth qu'il avait obtenu et au lieu d'evoluer, son armure de bronze a regressé, il a a nouveau sa V1 et plus une clothstone ou une new cloth.

Et les Silver de la saison 1 sont des persos bien plus travaillés que les Pallasites où seul Titan et Europe sont develloppé (et Europe a une fin à la con, il s'est foutu de tout le monde et a manipulé Pallas et les generaux et meur tué en un coup par Shun, perdant son armure et étant en caleçon pas en collant d'armure, en caleçon) et où les autres ont une personnalité encore moins develloppé que les Silver (et pourtant, ils revient 3 fois)


Comme quoi, même en 50 épisodes ont peut ne pas réussir à exploiter ses personnages alors que Pourtant, il y avait plein de piste à exploiter..

De toute façon, Omega saison 1 et Saison 2, c'est pas la même série. Quand l'intégralité du staff est changé (scénaristes, réalisateurs, chara designer, responsables des couleur, des décors, directeur de l'animation), on peut plus dire que c'est la même série.
Sur tout qu'entre la saison 1 et 2, il y a eu une grosse difference: Bandai.
Sur la saison 1, Bandai croyait au succès d'omega et a laissé carte blanche au studio, Umakoshi l'a dit dans un interview, il était content car c'était la première fois chez la Toei qu'on lui laissait carte blanche pour ses design sans devoir passer par l'aval de Bandai. Et de son côté, Hatano a confirmé qu'avec le 27, ils ont put tenter un truc qui ils le savaient, aurait put entrainer un arret prématuré de la série vu la censure actuelle.
Mais la saison 2 c'était tout le contraire, c'est Bandai qui a en premier fait filtré la saison 2 en présentant un prototype de myth cloth.

D'ailleurs, la saison 2 est tellement une debandade que Nagamine qui réalisait la série s'est barré en cours de saison et que la série n'a même pas de superviseur global de l'animation (sans oublier que la scénariste principale bossait davantage sur Precure que sur Omega)

Vous savez le pire, le jeu de combat PSP est mieux écrit que la saison 2 d'omega. Dans le jeu PSP, on a le retour de Pavlin, dans le jeu PSP, on a Ichi classe digne de son armure d'argent sauvant et aidant les heros pour se rattrapper (on a même Ichi se battant seul à seul contre un Gold saint pour permettre aux heros d'avancer. Dans le jeu PSP, on a Shaina qui fait une remarque sur le fait que Yuna porte une armure de quelqu'un qu'elle connait. Dans le jeu PSP, on sait ce que Poseidon a foutu pendant la guerre contre Mars.

Après, la saison 1, j'ai envie de dire que dans la série d'origine, on avait pas beaucoup plus de develloppement. Les Bronze d'omega ont autant voir plus de develloppement que les originaux. Les Silver étaient déjà transparent niveau background en 86 et les Gold étaient pas beaucoup plus develloppé que ceux d'Omega (On sait quoi de Deathmask, Aldébarran, Aphrodite ou Milo?).
Ce n'est pas du grand art (il faut se tourner vers Soma, Sonia, Eden, Koga, Aria et Médée pour du très bon) mais c'est du Saint seiya quoi il n'y a clairement que dans Asgard où tout les antagonistes sont travaillés

Après oui, les combat en eux même peuvent decevoir car ils sont bien plus court, sur ce point, je suis d'accord (tout comme je peut comprendre qu'on accroche pas au design)
Quote
alors qu'Omega fait jeu égal avec l'original sur certains épisodes (ceux de Morio Hatano, quoi.)
Houlà, non , la réa de la série de 86, c'était pas toujours digne du combo Yamauchi/Araki et même quand ils était là, l'animation pouvait être médiocre (le Shaka vs ikki, je l'a revu alors oui, c'est très bien dessinné et mis en scène, mais niveau animation, il n'y a que les déformation, le reste c'est de la non animation avec des plan réutilisé en pagailles)
les épisode Hatano/Umakoshi, c'est au delà des plus beau épisodes de la série ou même de Hades sanctuary c'est du niveau Tenkai/Abel.
au moins la moitié des épisode d'Omega saison 1 sont digne de la série d'origine (voir même d'Hades sanctuary)

des épisodes comme le 3, le 4, le 8, le 9, le 10, le 11, 12, le 14, le 18, le 19, le 23, le 26, le combat contre Harbinger, la fin du combat contre Paradox, celui de la prise de conscience de Eden, des combat de Mykene et Fudo, celui contre Sonia, contre Mars ou tout le final contre Kougabzu (nottament le Eden/abzu) sont digne de la série d'origine

Je croit que c'est aussi ça le pb. on a idéalisé la série d'origine et on oublie que presque la moitié du temps, c'était mal animé ou mal dessiné voir mal mis en scène. et qu'il y a aussi du dechet dans la série.
On se rapelle tous du Seiya/Shyryu, mais le Hyoga vs Ichi et Shun vs jabu, c'était pas glorieux.
On se rapelle du Dragon noir, mais quel autre chevalier Noir a vraiment marqué (sans oublier l'épisode où ikki essaye de mettre l'armure d'or et où le bronze pourchassent le chevaliers noirs vraiment pitoyable)
l'arc chevalier d'argent, on se rapelle de Misty, Argol ou Jamian(grace au seiya/Saori, mais il y a eu bien d'autres épisodes qui sont pas vraiment mémorables. Capella et dante sans l'extreme violence de la mort de Capella, on l'aurait oublié. Babel, je me rapelle même pas du combat. Dio, Argetti et le dernier, on s'en rapelle juste car à la fin Seiya a la Gold cloth. Le chevalier des flamme, c'était sans interet, le retour sur l'ile de la mort, même chose, la Tarentule, idem, Geist, c'était pas genial.
Et même Dans l'arc chevalier d'or, on a tout de même eu 3 épisodes par Kawaii et même sans eux, le combat d'Aphrodite en général n'est pas bien dessiné, même chose pour le final du combat de Shaka.



Sinon, pour Nadia, je sait pas, j'ai trouvé ça ennuyeux, j'ai laché après 10 épisodes. j'aurais peut être pas du mater 3/4 épisodes à la fois et y aller plus doucement. Pourtant j'aime bien les série d'aventure (j'adore les cités d'or et Last Exile est dans mon top 3 de série favorite), je pense que j'en attendais trop vu comment on me l'a vendu (j'ai découvert la série avec le coffret bluray)

Gunbuster, j'ai trouvé ça trop prévisible quand j'ai maté la série avec un pote, dès que Smith est apparu, j'ai sorti"oh, lui, il a un deathflag sur la tête". et ça n'a pas loupé, à la fin de l'épisode il était mort.
Et on en arrive à l'autre point que je reproche à Gunbuster, ça va trop vite, beaucoup trop vite. la mort de Smith, on s'en fout car il venait d'apparaitre.
En matant Gunbuster, j'avais l'impression de mater un film resumant une série (et pourtant, c'était pas la version film que je matais)

Mais je pense que j'ai un problème avec ce que fait Anno. Si Nadia m'a ennuyé et Gunbuster m'a laissé de Marbre, j'ai carrement profondemment detesté Evangelion qui est avec Madoka, Fate stay night unlimited Blade works TV et Fate Zero une des rare série animé que j'ai reellement detesté(mais de façon viscérale).

Sinon, quitte à choisir entre la première série et la seconde de FMA, je choisi la première, je n'aime pas l'ambiance de FMA(des 2 séries), mais au moins, la saison 1 a des personnages plus travaillé, un design moins cartoon, une meilleure bande son et un déroulement moins Shonen qui colle plus a cette ambiance lourde.
Quote
Si tu ne l'as jamais vu, je te conseilles très fortement Gurren Lagann
Tiens en parlant de ça,  tu sais que Umakoshi a fait de la key animation sur Gurren laggan (sur le dernier épisode), tu comme il a bossé sur Panty & stocking et Kill la Kill.
Et Imaishi(le réalisateur de ces 3 séries) de son côté a fait de la Key animation sur tout les op de Doremi


Offline Kryshna

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je crois que je comprends enfin d’où vient le problème de compréhension entre certains (chevkraken entre autre ) et moi quand on discute ou on critique saint seiya en général toutes licences confondues

quand je critique saint seiya que ce soit la série d'origine, oméga, lost canvas ou soul of gold, je ne m'occupe que de l'animé que ce que je voie et entends, mais pour d'autre vous ne parler même pas vraiment de la série en elle même mais de l’équipe qui a travaillé dessus

perso je me fou de qui a fait quoi dans l'animation les dessins etc   je ne m'occupe que du résultat final c'est a dire l’épisode ou la série, c'est une critique global

je vois souvent oui mais cet épisode était bien parce que machin a bosser dessus avec lui lui et lui  (désolé je ne connais pas les noms donc lol )  ou alors , cet épisode est nul mais bon c'est lui qui a travaillé dessus c'est normale etc

en gros je que je veux dire c'est que pour vous si c'est monsieur machin qui boss sur l’épisode il sera forcement bon et c'est indiscutable par contre si c'est un autre ou une autre équipe forcement l’épisode sera mauvais

donc pour certains le fait que certains nom on bosser sur oméga, rends la sérié presque incriticable d'une façon ou d'une autre

c'est comme pour certains films si y a tel ou tel acteur on entends quoi, ha ben avec lui le film sera de toute façon génial, si l’acteur ne tourne pas dedans ben fatalement le film sera considéré comme une grosse merde

et quand on critique en bien ou en mal (oui la critique est souvent positive aussi ;) ) on obtient souvent des réponses du genre " non mais de toute façon le film est mauvais y a pas machin qui joue dedans ou non mais le film est génial y a machin qui joue dedans " et toutes critiques devient caduc a cause de la présence ou non de certains acteurs dans le film

ben la pour saint seiya j'ai la même impression

si la dream team a bosser dessus forcement c'est bon même si ce n'est que sur quelques épisodes et oser critiquer devient un exercice périlleux

moi je ne critique que l'animé en lui même se qualités et ses défauts c'est uniquement sur ca que je me basse et pas sur les grands noms de ceux qui ont bossés dessus, je critique l'ensemble pas seulement 1 épisode

et c'est pour ça que dans son ensemble oméga reste pour moi le plus mauvais de la licence et restera un simple ersatz de saint seiya



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Offline Nao/Gilles

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    • Cynacittà @ noisen
Je trouve bien peu respectueux de ta part de considérer que parce que l'on apprécie les dessinateurs talentueux, qu'on retient leurs noms et qu'on suit leurs travaux, ça veut forcément dire qu'on ne peut pas apprécier un épisode moche, ou qu'on est obligés d'apprécier un épisode beau...

On n'est pas des machines. Retenir les noms ça permet surtout d'humaniser un processus de création !


"Je ne sais pas dessiner, mais je fais très bien la bolognaise !!"













(Ah, Sans-sac-à-dos...)
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Offline Kurumauchi

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Tiens en parlant de ça,  tu sais que Umakoshi a fait de la key animation sur Gurren laggan (sur le dernier épisode), tu comme il a bossé sur Panty & stocking et Kill la Kill.
> Une des questions que je lui avais posé à une convention portait sur le final de Gurren. Et il a regardé dans le vide style "j'ai bossé là-dessus moi?"

Donc depuis j'ai un petit doute sur son implication.  ^^;

> Sinon, je viens de reçevoir ce matin le 3ème artbook dédié aux animations clés de Kill la Kill. Il est encore dans son emballage avec la facture de la douane. Fuckingue douane...
Quote
Je n'ai vu que le premier film de Gurren mais c'était un calvaire... Ennuyeux au possible. Pourtant je m'attendais à bien. Très déçu par le staff.

Tiens j'ai aussi vu la fin de Diebuster sur Nolife, excellente aussi !
AH? Je ne me souviens pas trop de la version film de la première partie de Gurren. Mais j'avais adoré sa version télé.

Parcontre je n'ai vu que la seconde moitié que sous la form du deuxième film. La fin du film est juste titanesque.

> Oui, Gunbuster est vraiment bien. :3
« Last Edit à 10h29 »
WHo's the Mack?!!

Offline Nao/Gilles

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    • Cynacittà @ noisen
D'après atwiki, la référence du genre, Umakoshi a bossé comme animateur sur les épisodes 10 et 15 de GL (pas le dernier), donc il a mauvaise mémoire.
Ils précisent même les plans exacts sur lesquels il a travaillé, en créditant comme source le "commentaire" (audio ?), donc... Ca me paraît fiable, hein !

Oui, le film j'ai d'abord lu comme quoi "c'était très bien", mais après l'avoir "subi", j'ai lu d'autres commentaires disant qu'on "ratait tout le sel de la série" en le matant en premier... Ah, ben faudrait savoir quoi... En tout cas, je n'ai pas été intéressé par les personnages, je regardais le film dans l'optique de passer à la série TV pour la deuxième moitié si le film m'avait plu. (L'inverse de ce que tu as fait, donc. J'ai fait pareil que toi pour Kaiji, par contre : série TV pour la saison 1, et film live pour la saison 2. Expérience agréable dans les deux cas.)
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Offline Kurumauchi

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D'après atwiki, la référence du genre, Umakoshi a bossé comme animateur sur les épisodes 10 et 15 de GL (pas le dernier), donc il a mauvaise mémoire.
Je pense qu'il faisait allusion à sa participation au final. :)
Thx for the info!

Tj pas matté Kaiji! Faudrait vraiment que je m'y mette. J'aime bien le style du dessin.
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Offline Nao/Gilles

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Kaiji c'est quand même très spécial. On se fait aux dessins mais y'a un côté pathétique dans les mésaventures du gars.
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