Author Topic: Topic unique Saint Seiya  (Read 2871074 times)

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Offline chevkraken

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Pour le "de tout les temps", c'est une estimation, je l'avoue, mais Animesuki repertorie les ventes de DVD et bluray depuis l'arrivée du DVD (1999) ici
https://forums.animesuki.com/showthread.php?t=109699

Les OAD(OAV vendu avec une édition limité d'un manga) ne sont pas listé, c'est pour ça que Negima n'y est pas mais le premier épisode avait fait 85000 ventes, le second 79000 et le 3ème 56000.
Soit plus de 220000 ventes pour 3 épisodes.
sourceshttp://forums.animesuki.com/sh...read.php?p=2000596#post2000596

http://www.animenewsnetwork.co...e-comic-ranking-february-17-23

Pour le nombre vendu en rapport au nombre de volume, seul Gundam Unicorn a fait mieux. Pour le nombre total, Freedom et Prince of Tennis ont réussi a faire mieux, mais avec 6  volumes pour l'un et 17 pour l'autre.

Et sans trop m'avancer, en dehors peut être  Patlabor et Gunbuster, je ne voit pas quel autre serie d'OAV de l'époque cassette/LD peut avoir fait entre 85000 et 56000 ventes à chacun de ses volumes d'OAV

HS off

sinon, j'ai bien aimé l'épisode 3, mon épisode favori depuis le début de la série, Deathmask est génial(son duo avec Aphro, j'adore) et les guerrier divins sont classes.



Offline Ryō

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Je crois que Legend of Sanctuary m'a tuer...
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Un appendice ne sert pas forcément à rien. Chez moi, TOUS les appendices servent  :classe:

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Offline Nao/Gilles

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Ce matin je me regardais le générique de fin de Sayonara Ginga Tetsudô 999 (pas la première fois...), et j'ai remarqué deux personnes dans les intervallistes (pas les animateurs). Takami Ôshima (http://ency.cyna.fr/staff-273.html), dont la carrière chez la Tôei s'est visiblement toujours résumée à faire des dôga, et Kitarô Kôsaka, qui a pris du grade par la suite, chez Ghibli et Mad House notamment...
Désolé, je trouvais ça marrant, de voir les deux opposés du spectre à la même place, sur ce vieux film.
Pour le "de tout les temps", c'est une estimation, je l'avoue, mais Animesuki repertorie les ventes de DVD et bluray depuis l'arrivée du DVD (1999) ici
https://forums.animesuki.com/showthread.php?t=109699
Et il est super, ce listing... Merci de l'info. A l'époque je faisais les résumés des ventes du Jûnikyû, donc je savais qu'ils vendaient à peu près 20K copies par volume, mais (1) je ne savais pas que c'était si exceptionnel (bon sang, quand je pense que la plupart des OAV dont je pensais qu'ils étaient des succès se vendaient à moins de 1000 exemplaires...!!), (2) je n'ai jamais eu les chiffres du Meikai et d'Elysion, et ça m'eclate de voir qu'ils ont été divisés par 4...! En moyenne 5K copies vendues, m'étonne pas qu'ils soient revenus à des trucs plus respecteux des fans, ah ah. Je pense que ça a dû faire plaisir à Yamauchi, quelque part. Surtout que le film du Tenkai, il a quand même fait 15K copies, ce qui est très honnête à mon avis. C'est plus du double du score du Movie Box à l'époque. J'essaie de m'imaginer, à l'époque, la Tôei en train de se dire, putain mais cet abruti de Kurumada ne veut pas nous laisser faire une suite au Tenkai..?! Et il fait virer le réalisateur qui nous a fait toutes ces rentrées d'argent ?!
Par contre, visiblement Mushiking c'est moins de rentrées (8700 pour le premier volume que j'ai acheté, pour les suivants il n'y a pas de chiffre..?!), mais en même temps c'est une licence moins juteuse que Saint Seiya, et puis je suis convaincu que sans les insectes en 3D imposés par la production, ça aurait beaucoup mieux marché...
Enfin, il y a Casshern Sins, qui n'a pas de chiffre de vente, là non plus je suis pas sûr de bien comprendre.

Bref, il y en a pour des mois à décortiquer tous ces chiffres, c'est super.
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Pour le nombre vendu en rapport au nombre de volume, seul Gundam Unicorn a fait mieux.
Gundam est, visiblement, complètement à part dans ce milieu... Bon sang, 150K de moyenne pour les films de Z-Gundam, j'hallucine...! C'est formidable, Z-Gundam, mais c'est surtout de la nostalgie pour une des premières séries "adultes" pour adolescents, parce que bon... Au delà de l'OST magnifique, de quelques jolies morts et de la fin très glauque, pour moi ça ne vaut pas Saint Seiya.
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Et sans trop m'avancer, en dehors peut être  Patlabor et Gunbuster, je ne voit pas quel autre serie d'OAV de l'époque cassette/LD peut avoir fait entre 85000 et 56000 ventes à chacun de ses volumes d'OAV
Hmm, euh... En tout cas, ton Negima, sur le lien que tu as donné, ça ne fait pas 56 à 85K... C'était pour une série TV, un truc du genre..? En plus, un OAD, je pense que les chiffres de vente ne sont pas comparables -- ils savent que ça va se vendre, donc ils baissent le prix de vente parce qu'ils sont sûrs de rentrer dans leurs sous. Si on parle en revenus en yens, je suis sûr que Negima serait moins impressionnant.

Pour en revenir à ta question, hmm... Je sais pas... Bubblegum Crisis ? Après tout, AIC a vraiment dominé le marché des OAV pendant les années 80 et 90... BGC & Crash, AD Police, Gall Force, Riding Bean, Ah My Goddess (il me semble que c'est du AIC, en tout cas le chara-designer a bossé sur BGC et la série est aussi sortie chez AnimEigo aux US), Bastard!! je crois, Megazone 23, et encore plein de trucs de mémoire... Et bien sûr Tenchi Muyô. Ca, ça a dû être un gros carton, ils en ont fait trois séries OAV, trois films et plusieurs séries TV... Sinon, euh... J'aurais dit des trucs genre les OAV des Samurai Troopers, mais vu que les Shurato mentionnés dans le gros listing ne se vendent pas très bien, je suis pas sûr que YST ait fait plus de 10K par épisode à l'époque, surtout, ils les auraient ressortis en BluRay depuis, ce qui n'a pas été le cas.. Quoi d'autre... Les GinEiDen..? Je vois que les box sont à 7K par pièce, et même à 2K par box BluRay, c'est trois fois mieux que les box TV Saint Seiya, donc je pense que ça a dû cartonner dans les années 90, vu le nombre d'épisodes, ah ah... (Au moins 150...)
C'est sans compter aussi sur les OAV pink, regarde, ils ont sorti une quarantaine de Cream Lemon, et les tout premiers (surtout Ami) ont influencé pas mal de gens. Ils avaient même parfois de *bons* épisodes dans la série (Maningyô, Summer Wind...), donc ils pouvaient se permettre d'expérimenter. Je pense qu'Urotsukidôji a aussi dû faire un carton. A mon avis, toutes ces oeuvres ont de fortes chances (surtout pour GinEiDen et Tenchi) d'avoir cumulé plus de 220K au total...
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sinon, j'ai bien aimé l'épisode 3, mon épisode favori depuis le début de la série, Deathmask est génial(son duo avec Aphro, j'adore) et les guerrier divins sont classes.
Alors, je serai moins gentil, mais c'était aussi le meilleur des trois à mon avis. Combats plus courts, interactions plus nombreuses, humour pas trop lourd, Death Mask est excellent dans sa tirade du p'tit verre du midi, et on a vu une image de Siegfried, youhou.
Maintenant, les graphismes sont toujours aussi fan-art (à part peut-être Camus, dont 90% des dessins sont faits avec applications, et l'animation de l'attaque de Siegmund qui a l'air tellement belle qu'il faudrait que je la passe au ralenti), le fansub que j'ai vu (réencodé par Deadfish) avait des erreurs de traduction grossières (genre en VO ça donne "Je ne savais pas qu'il y avait des villes aussi actives à Asgard" ou un truc du genre, et les sous-titres disent "Je ne savais pas qu'Asgard était une ville aussi active"... Oups ? Sans oublier "Miro" à la place de Milo...), et j'ai du mal à imaginer que Siegfried avait un frère (aîné, qui plus est !), ça aurait mieux marché si Siegmund avait été son père, comme dans la saga originelle. Concernant l'histoire de Camus, même si elle n'est pas très crédible et donc un peu navrante, elle a au moins le mérite d'être dévoilée de suite (et pas dans le dernier épisode...................), et de s'appuyer sur les remords peut-être mal placés, plutôt que sur une volonté de vengeance. Sérieusement, c'est pas souvent que je vois ça chez un "méchant"...
J'ai bien aimé le fait que DM, tout en gardant son seiyû habituel, adopte un ton plus "rigolard", plus jeune, façon Xiu dans les Samurai Troopers (le même genre de personnage, par ailleurs). Sur le coup, je n'ai pas reconnu Ryôichi Tanaka, j'aurais vraiment juré un Xiu.

Voilà, donc dans l'ensemble, ça reste SoG, donc ça ne joue pas dans la même catégorie que même un Omega, mais... Bon, ben ça se regarde mieux qu'au début, quoi. Sans doute le temps de s'adapter au fait que les Saint Seiya à venir, ça n'est plus du tout ceux qui nous ont fait vibrer, mais juste des fanfics et fan-arts dans le même univers...

PS : mon tab a crashé pendant la rédaction de cette longue missive... Tristement résolu à retaper simplement un dixième de ce que j'avais mis, j'ai fait reload, et le formulaire a été rechargé avec son contenu. Instant émotion.
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Offline chevkraken

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Par contre, visiblement Mushiking c'est moins de rentrées (8700 pour le premier volume que j'ai acheté, pour les suivants il n'y a pas de chiffre..?!), mais en même temps c'est une licence moins juteuse que Saint Seiya, et puis je suis convaincu que sans les insectes en 3D imposés par la production, ça aurait beaucoup mieux marché...
Pour une série TV 8700 ventes c'est très bon. Le seuil de rentabilité pour une série vivant uniquement des ventes DVD/bluray est de 4000 ventes. Et mushiking étant l'adaptation d'un jeu d'Arcade demandant d'acheter des cartes et que l'anime a fait vendre des cartes, on peut dire que c'est un énorme succès.
Après, Mushiking est au japon une des plus grosse licence de Sega avec, Virtua fighter, Sakura wars et Yakuza(le jeu est même dans le guiness des record étant le jeu d'arcade qui a eu le plus de tournoi), ça joue.
Le jeu a même eu une nouvelle version cette année
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Enfin, il y a Casshern Sins, qui n'a pas de chiffre de vente, là non plus je suis pas sûr de bien comprendre.
Quand il y a pas de chiffre, c'est que les ventes sont trop basses pour être comptabilisés (l'organisme d'où viennent les chiffre ne prend pas en compte, les ventes inférieur à 300 ventes), c'est donc que c'est un énorme bide
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Hmm, euh... En tout cas, ton Negima, sur le lien que tu as donné, ça ne fait pas 56 à 85K... C'était pour une série TV, un truc du genre..? En plus, un OAD, je pense que les chiffres de vente ne sont pas comparables -- ils savent que ça va se vendre, donc ils baissent le prix de vente parce qu'ils sont sûrs de rentrer dans leurs sous. Si on parle en revenus en yens, je suis sûr que Negima serait moins impressionnant.
regarde les autres liens que j'ai donné, il y a les chiffres de Negima. Et les prix n'était pas beaucoup plus bas que le prix d'une OAV, je me rapelle avoir essayé de l'acheter (mais aucun site expédiant en france vendait l'édition limité du manga). le manga avec une des OAD était à 3500 yens(le prix moyen d'une OAV en DVD étant de 4000 yens), là où l'édition normal du manga était à 500 yens
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A mon avis, toutes ces oeuvres ont de fortes chances (surtout pour GinEiDen et Tenchi) d'avoir cumulé plus de 220K au total...
Au total, oui, mais pour les chiffres par volumes.... Tenchi, je le voit mal avoir fait plus de 30000/40000 ventes par vol (la dernière saison de 2003 n'a fait que 15000)
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le fansub que j'ai vu (réencodé par Deadfish) avait des erreurs de traduction grossières (genre en VO ça donne "Je ne savais pas qu'il y avait des villes aussi actives à Asgard" ou un truc du genre, et les sous-titres disent "Je ne savais pas qu'Asgard était une ville aussi active"... Oups ? Sans oublier "Miro" à la place de Milo...)
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C'est pas du fansub, c'est la trad officielle de crunchyroll US, les trad de crunchyroll US (contrairement à Crunchyroll FR) sont une catastrophe
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Voilà, donc dans l'ensemble, ça reste SoG, donc ça ne joue pas dans la même catégorie que même un Omega, mais... Bon, ben ça se regarde mieux qu'au début, quoi. Sans doute le temps de s'adapter au fait que les Saint Seiya à venir, ça n'est plus du tout ceux qui nous ont fait vibrer, mais juste des fanfics et fan-arts dans le même univers...
Bah, faut se dire que pour l'instant c'est gratuit et que vu que la toei recense la série comme ONA et non comme série TV, tout les dessins seront refait pour la version bluray(comme sailormoon crystal).
La Toei diffuse gratos une version Beta.
C'est une pratique que la majorité des studio utilise depuis 10 ans pour toute leur série, la Toei reserve cette utilisation aux ONA

Offline Jaimz

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Enfin, il y a Casshern Sins, qui n'a pas de chiffre de vente, là non plus je suis pas sûr de bien comprendre.
Quand il y a pas de chiffre, c'est que les ventes sont trop basses pour être comptabilisés (l'organisme d'où viennent les chiffre ne prend pas en compte, les ventes inférieur à 300 ventes), c'est donc que c'est un énorme bide
Ca fait très mal de lire ce genre de chose. :^^;: Moi qui trouve que c'est une des plus belles séries qu'il m'ait été donné de voir.
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https://forums.animesuki.com/showthread.php?t=109699
A propos de ce site, je crois que c'est plus ou moins expliqué dessus mais pourquoi certains DVD sont notés par exemple *1,100 ?
Cela voudrait dire qu'ils ignorent uniquement le chiffre des dizaines de miliers ?  :unsure:

Offline chevkraken

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A propos de ce site, je crois que c'est plus ou moins expliqué dessus mais pourquoi certains DVD sont notés par exemple *1,100 ?
Cela voudrait dire qu'ils ignorent uniquement le chiffre des dizaines de miliers ?  :unsure:
nope, ça veut dire que ces titres n'ont pas de chiffres des dizaines.
La norme des stat est de 5 chiffres car il est extremement rare qu'un titre dépasse les 5 chiffres en ventes (faut que ce soit Gundam, Eva ou un Ghibli pour faire ça)

Sinon oui, c'est triste pour Casshern sins, je n'avait jamais regardé ses ventes, je comprends pourquoi Black Box a si longtemps hésité pour sortir la série en france. Vu le bide que la série s'est pris au japon, j'aurais peur que l'achat soit pas rentabilisé.

Offline Nao/Gilles

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Black Box..? Geldron et Régreny ? Ce n'est pas eux qui ont sorti Sins en BluRay en France, c'est We Anim... Ca m'aurait fait mal aux fesses de leur filer mes sous, tiens...

En tout cas, en France ce box n'est pas cher, je ne sais pas ce qu'il vaut (je n'ai toujours pas enlevé le cellophane..........), mais je suis quand même content de l'avoir.
Posted on 13 May 2015 à 16h23
Pour une série TV 8700 ventes c'est très bon. Le seuil de rentabilité pour une série vivant uniquement des ventes DVD/bluray est de 4000 ventes.
Ca doit dépendre des budgets, quand même...
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Après, Mushiking est au japon une des plus grosse licence de Sega avec, Virtua fighter, Sakura wars et Yakuza(le jeu est même dans le guiness des record étant le jeu d'arcade qui a eu le plus de tournoi), ça joue.
Mais ils n'ont pas fait preuve de beaucoup d'audace, regarde l'autre version animée, elle est vraiment pathétique par rapport à Mori no tami no densetsu...
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Quand il y a pas de chiffre, c'est que les ventes sont trop basses pour être comptabilisés (l'organisme d'où viennent les chiffre ne prend pas en compte, les ventes inférieur à 300 ventes), c'est donc que c'est un énorme bide
Soit ça, soit le gars n'a pas trouvé les chiffres, non..?
J'ai du mal à imaginer que ça puisse se vendre aussi mal. Je veux dire, si tu regardes les OAV de Casshern "tout court", ceux de Yasuomi Umetsu (un autre de mes réalisateurs chouchous), ils se sont quand même bien vendus, je ne vois pas trop pourquoi Sins, qui est meilleur sur tous les points, ferait moins bien que ça... (Je dis ça, mais j'ai le LD des clips de Casshern, alors que je n'ai pas de DVD/BR japonais de la série, hum... Oui, enfin à l'époque, il n'y avait pas Sins. Et puis il n'était pas cher, ce LD.)
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regarde les autres liens que j'ai donné, il y a les chiffres de Negima. Et les prix n'était pas beaucoup plus bas que le prix d'une OAV, je me rapelle avoir essayé de l'acheter (mais aucun site expédiant en france vendait l'édition limité du manga). le manga avec une des OAD était à 3500 yens(le prix moyen d'une OAV en DVD étant de 4000 yens), là où l'édition normal du manga était à 500 yens
4000 yens ? Ca a bien baissé, ah ah... Qu'est-ce que j'ai pu payer de trucs à 4800 ou 5800 yens, moi... Beaucoup plus rarement à 3800 ! (Pourtant cette obsession du 800 en vidéo, d'ailleurs...)
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C'est pas du fansub, c'est la trad officielle de crunchyroll US, les trad de crunchyroll US (contrairement à Crunchyroll FR) sont une catastrophe
Je ne sais pas, je ne crois pas que Deadfish sorte les versions HorribleSubs (= rips Crunchyroll) pour SoG, peut-être chez BakedFish (= speedsubs de Deadfish), mais je ne me sers qu'en Deadfish, et là ils créditent un autre groupe pour les sous-titres... "Some-stuffs", je crois. Cela dit, peut-être (sans doute ?) que LEUR version à eux est basée sur les subs Crunchyroll et juste réadaptés, je vois ça tellement souvent sur divers anime, ç'en est navrant... Mais elle est où, la bonne vieille époque où tous les fansubbeurs étaient de vrais japonisants..? Qui sortaient un épisode par semaine, mais avec juste une série à la fois..? Et qui finissaient avec deux mois de retard parce que, voilà, juste pour faire du bon boulot..?
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Bah, faut se dire que pour l'instant c'est gratuit et que vu que la toei recense la série comme ONA et non comme série TV, tout les dessins seront refait pour la version bluray(comme sailormoon crystal).
Ah OK, ça ne je ne sais pas... Je n'ai vu que la version ONA de SMC. Qui est moche, c'est clair, mais pas pire que le manga.
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C'est une pratique que la majorité des studio utilise depuis 10 ans pour toute leur série, la Toei reserve cette utilisation aux ONA
Non non tu simplifies, ils ont corrigé pas mal de "bévues" d'Omega pour le BluRay, par exemple le fameux coup des ailes du Sagittaire dans l'épisode 1, eh eh...
Quant à cette "pratique", je pense qu'elle a été lancée par Evangelion, avec ses "versions 2" en LD (oui, parce qu'ils ont AUSSI sorti les versions TV foirées en vidéo quelques mois avant...), et comme ça a marché, les gens ont dû se dire, ben pourquoi pas, hein..!
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Offline chevkraken

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Omega n'a des retouches que sur l'épisodes 1.

Sinon, pour les chiffres de Casshern sins, le type qui donne les charts dit qu'il met N/A quand il n'a pas les chiffres et que quand il met *****, c'est que le titre est listé par l'organisme mais que les ventes sont trop basses pour être comptabilisés.

Casshern sins a donc bien été un bide
« Last Edit 18 May 2015 à 3h15 »

Offline Nao/Gilles

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Offline Kurumauchi

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Néenmoins, je me demande où passe son talent lorsqu'il bosse sur l'anime...


WHo's the Mack?!!

Offline chevkraken

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Pour le plaisir des yeux: Ayana Nishino (chara designer sur SOG)
Néenmoins, je me demande où passe son talent lorsqu'il bosse sur l'anime...
Faut se rendre compte que sur Soul of Gold, il a prit la decision de ne pas faire de l'Araki Style, de nombreux plan qui paraissent off model pour nous les habitué d'un Araki style sont juste des plan au charadesign different.

Omega avait souffert des même critiques, plein de plans fidèles aux design d'Uma étaient considéré comme moches car pas assez Araki

Offline Kurumauchi

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Mis à part le style de chacun ( je m'en balance un peu de savoir s'ils sont fidèles ou pas au style d' Araki):

Les crayonnés d'Umakoshi ressemblaient à ce que l'on avait en anime.
Les crayonnés de Nishino ne ressemblent en rien à ce que l'on a dans le dessin-animé.
That's my point.

Et ça me gave tellement les dessinateurs qui font des crayonnés qui déchirent comme pour dire: "hey les gars! Expiation! Je peux faire bien mieux que ce que je fais dans l'anime"

Alors fais-le, b xxx ...



Par contre, je suis curieux de voir la version bluray SOG et l'océan de retakes qu'il apportera.



« Last Edit à 11h21 »
WHo's the Mack?!!

Offline Kurumauchi

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Mes s½urs et frères, je viens de vivre 20 minutes de pure bonheur.
Même si quelques scènes étaient soignées
(click to show/hide)
, le dernier épisode de Saint Seiya est simplement hallucinant d'amateurisme.
Durant la première moitié de l'épisode, Aldebaran semblait sortir d'une série de Cartoon Network.

L'armure d' Aiolos semble avoir été designée sur base de la figurine vintage des eighties.

Les cycles de marches sont souvent foireuses. Mais la cerise sur le gâteau: les effets sonores pour rendre les pas sont impeccablement synchronisés sur les animations imparfaites. Magique! :3

Dans ce contexte, big up pour Frodi quittant la salle après avoir parlé avec le grand chef des méchants. Please... Il faut ab-so-lu-ment regarder. On se croirait dans Ninja Slayer.

Je vais vous avouer, j'ai a-do-ré cet épisode. Pas pour les bonnes raisons, mais j'ai vraiment adoré.

Quelques images pour finir mon comment...
« Last Edit à 22h52 »
WHo's the Mack?!!

Offline Kryshna

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La vache j'ai plus regardé depuis un moment, juste le 1  en faite, mais c'est vrai que c'est pas terrible niveau graphismes
La vie est une chienne, pour survivre il faut être bien pire qu'elle

Offline Ryō

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Ben... J'ai regardé les épisodes 2 à 5 hier soir, justement.

Si on se focalise sur le texte et qu'on regarde pas trop, trop les dessins, ça se tient sur le long terme, en fait.
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