Author Topic: DC et comi(ques) : pour ceux qui aiment le spandex (et aussi Marvel)  (Read 296390 times)

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Offline Nemo

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La géographie dans les comics, c'est à peu près du même acabit que l'âge des personnages !!  :mdr:
Fut une époque, Metropolis était située dans le Kansas, pas trop loin de Smallville (et bien avant la série TV du même nom) pour justifier que Clark Kent quittait son bourg pour aller dans la plus proche grande ville.

Gotham City n'existait pas dans les tous premiers comics où Batman apparaissait (Detective Comics 27 et les suivants), je crois même que c'était New York qui était cité explicitement (une référence indirecte de Todd Philipps ???  :mouais:). Pour ça que je m'interroge sérieusement sur cette double mention dans Joker 2.

Après, je te rejoins : Gotham et Métropolis sont calqués sur New York, même si je penche plutôt du côté de Chicago pour les inspirations de Gotham (la trilogie de Nolan appuyant fortement aussi ce sentiment).

Pour revenir sur le succès de Joker 1 et la déroute de Joker 2 : je pense que le service Marketing de Warner joue beaucoup aussi. Dans le premier, on te vends la "naissance" du plus grand ennemi de Batman ; dans le second on te vends "Mad Love" (ou presque). La promo s'est bien foirée là-dessus...

Et pour Martin Scorsese, il a pas déclaré qu'il ne voulait pas faire de films de "super-héros" ? Après, vu son âge, je ne suis pas inquiet pour lui question fortune...   :classe:
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"Quelle route préférez-vous ? Celle des dures vérités ou celle des beaux mensonges ?"
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Rappel : Gotham est un surnom de NYC depuis le 19ème siècle, donc ça n'a jamais pu être calqué sur autre chose que NYC, après, Chicago a pu influencer des artistes provenant de l'Illinois, mais c'est tout ;)

Pour Scorsese tu fais pas mention au fait qu'il ait dit que les superhéros ne l'intéressaient pas ? C'est pas en tant que réalisateur mais que spectateur... Joker, c'est surtout qu'il ne voulait pas se répéter, quand on lui a proposé la réal, vu qu'il avait déjà réalisé lui-même Taxi Driver (bien meilleur que Joker sur le côté justicier dans la ville) et La valse des pantins (bien meilleur que Joker sur le côté obsédé par un présentateur de late show)...

Scorsese, lui, il a fait le film ultime de super-héros, pour ma part : La dernière tentation du Christ. Il multiplie les pains dans la gueule, il marche sur l'eau, il peut ressusciter, et à la fin, il remonte le temps ! Wouhou !
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Naniiiii ???? Tu m'en apprends une bonne sur Gotham pour le coup  :^^;: :^^;:

Sinon, je ne suis pas un spécialiste de la filmo de Scorsese, donc je te fais pleinement confiance !
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Naniiiii ???? Tu m'en apprends une bonne sur Gotham pour le coup  :^^;: :^^;:
Le nom était surtout utilisé en littérature ! Un peu comme Arkham vient de la litt' lovecraftienne. ;-)
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Vive le flou !!!
https://www.dcplanet.fr/309490-superman-poster-anime
(ces couleurs flashy  :ouhla:...)

Par contre, je suis le seul à trouver que le poster "animé" fait "gif du plus mauvais effet" ?
On croirait que l'acteur est scotché au sol, avec un gros ventilo qui souffle derrière...  :huh:

Et puis c'est quoi cette explication pourrave sur le slip ?  :^^;:
https://www.dcplanet.fr/309521-james-gunn-parle-superman

Bref, ça me fait pas très envie pour l'instant, même si ça ne préjuge en rien du résultat final ...
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En tout cas le trailer est sympa !
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Pas vu pour ma part, je zappe autant que je peux les trailers. Je préfère juger sur le film entier.
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Dans la série "Un génie peut cacher un pervers (ou pire)", le cas de Neil Gaiman semble se confirmer.
Après celui de Warren Ellis, ça fait quand même "ouch" dans le milieu des comics.

Et encore, c'est ne pas souligner le nom de personnes moins connues mais qui sont à classer dans la même catégorie (je pense notamment à Eddie Berganza, longtemps éditeur chez DC et sur de très gros titres, et qui a bien abusé de sa position...). :ph34r:
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J'ai pas l'impression que gaiman ait plaidé coupable, au contraire. Pour moi ça ressemble beaucoup à une vengeance en masse contre les gens qui ont exagéré sur le wokisme. Je ne lui ai parlé que 10min en vrai, mais on était seul à seul et je n'ai senti que de la bienveillance dans sa façon d'être.
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Non effectivement, à ce stade on en est au stade des accusations d'un côté, du plaider "non-coupable" du présumé coupable.
Mais ça n'empêche pas un début de lynchage médiatique (et la présomption d'innocence dans tout ça ? Ah on s'en torche, OK!!  :ph34r:).

Et puis la réaction côté industrie me laisse interrogateur :
- chez Marvel, quand on demande la suite de Miracleman : "Oh, regarder là-bas, une araignée-homme !!"
- chez DC, on mets en pause certains projets/sorties, et puis ça tombe bien, Regarder là-bas, c'est Krypto !!
- chez Netflix, on assure diffuser la saison 2 de Sandman (car elle est finalisée, faut pas gâcher quand même). "Une saison 3 ? Ah bah non, mon bon monsieur, on a plus rien à raconter!! "  :^^;:

Surtout que chez DC/Warner, on a quand même le "cas" Warren Ellis qui lui a plaidé coupable, s'est même fait "soigner" (je ne sais plus exactement), et ça ne les empêche pas de toujours prévoir une adaptation de "The Authority" sur grand écran prochainement, une première apparition d'un des personnages (The Engineer) dans le prochain Superman, et de rééditer régulièrement des intégrales de The Authority, tout ça avec le nom de Warren Ellis bien en évidence (vu que les droits lui appartiennent).
La morale dans tout ça...  :adieuxemouvants:
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Peut-être qu'en fait, tout ce qu'ils veulent, c'est que les fauteurs reconnaissent leurs erreurs ! Après, c'est bien chrétien, de taper sur une main et de caresser l'autre...
Gaiman n'est pas propriétaire des droits de Sandman ? Il me semble que ça aurait été adapté plus tôt si ça n'était pas le cas, non ? Je me trompe sans doute.

Authority c'est vraiment si bien que ça, au fait ?
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No comment, question religion...
Surtout quand tu vois ce qui passe en ce moment aux US...  :ouhla:

Pour Sandman, pas trop rentré dedans, je pense que les plans initiaux étaient d'en faire des films, probablement qu'il aurait fallu charcuter dans le scénario. Et que se lancer dans une série longue et avec des moyens conséquents, ce n'était pas donné à tout le monde.
Sinon, article à relire (avec le recul...) :
https://www.dcplanet.fr/290840...gaiman-ambitions-serie-netflix

Pour The Authority, à l'époque où c'est sorti (1999-2001), oui c'était une sacrée claque, visuellement parce que Bryan Hitch avait un style "grand écran" assez bluffant, et que Warren Ellis démontait bien les comics mainstream de l'époque (DC en tête, Marvel aussi).
C'était court (12 numéros) mais très bien construit, et ça a servi de pilier à Ellis pour aussi écrire Planetary.
Ca se lit encore très bien aujourd'hui, je conseille les intégrales sorties (avec la partie "prologue/introduction" Stormwatch), que ce soit chez DC (pour la VO) ou chez Urban (pour la VF).

Mark Millar est passé après Ellis et ça a commencé à partir dans le grand n'importe quoi, au point où plusieurs de ses scénarios ont été censurés par DC...
Puis ensuite DC a fait de la récup' à outrance (un peu comme avec Watchmen) et ça n'a jamais retrouvé la même saveur...

En faire une adaptation ciné aujourd'hui a moins de sens qu'il y a 20 ans. A voir ce que Gunn et Safran ont dans la tête, même s'ils viennent de "légèrement" plomber le projet en déclarant "qu'aucun scénario satisfaisant ne se dégageait pour l'instant..." (au secours ces excuses à deux balles...).
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Superman by James Gunn

Comme dit l'adage : je n'en attendais rien, mais je suis quand même déçu.  -_-

Pour le coup, Gunn ne déçoit pas : on a des Gunn-eries plein les mirettes ! (même s'il était obligé de rester plus sage que sur GotG ou The Suicide Squad, "grand public visé" oblige).

Le film n'est pas mauvais. C'est surtout un film pop-corn.
Ça me fait penser à un Avatar (j'ai eu droit à la BA du prochain qui sort en décembre, en intro) : c'est visuellement assez joli (même si parfois un peu "sombre", surtout le sauvetage "trou noir" où c'est à la limite du très moche), mais côté scénario et personnages, ouch ! ("merci" à Gunn d'avoir si brillamment conclu à tous les sub-plots de son propre film...  :troll:)

Je pourrais écrire une longue tirade pour dire tout ce qui va (selon moi) de travers dans l'écriture des personnages, et surtout comment je ne les reconnais absolument pas alors qu'ils sont (soi-disant) inspirés de All-Star Superman (j'ai dû lire la version d'une autre Terre du multivers…).

(click to show/hide)

Alors certes, l'objectif était (paraît-il) de réconcilier le public avec le genre super-héros (surtout chez DC), et c'est plutôt bien réussi (si l'on croit les critiques et le box-office, mais si ça ne sera pas délirant non plus), mais ça me donne envie de pleurer si c'est ça qui nous attend sur les dix prochaines années.
On rappelle que Gunn n'a pas arrêté de dire : "on ne lancera la prod' d'un film que si le scénario est bon…" (tousse très très fort là…).
Je vais me consoler en me disant qu'il ne sera pas à la réal et/ou au scénario de tous les projets ( :^^;:)

On pourra aussi dire qu'au bout de 90 ans d'existence, chaque personnage n'est pas figé dans un moule précis et qu'il y a eu (et y il y aura encore) pléthore d'interprétations possibles. N'empêche, la vision de Gunn de l'univers de Superman n'est pas partie pour être la mienne.

Allez, je vais me refaire Superman et Superman II de Donner, et puis sûrement Man of Steel aussi.
Et peut-être même The Suicide Squad (c'est grave docteur ???).

Dernière "bonne nouvelle" : la Fucking Saison 2 de The Fucking Peacemaker arrive le prochain Fucking mois !! Fucking yeah !!!!  :troll:
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Pour ma part j'ai tellement détesté Lex Luthor qu'il m'a gâché le film. Hoult ne sait pas cabotiner comme un Gene Hackman, ni incarner un certain malaise comme Spacey le faisait (dans la vie réelle surtout :P)... Quant à Supergirl n'en parlons pas, j'ai barré direct le film à venir de ma liste. Moi j'ai bien aimé Krypto, mais c'est sans doute par affection pour le film d'animation, qui n'était pas si mauvais (label "chien pas bien méchant").

Certains rebondissements du film étaient aberrants, téléphonés, voire gênants. J'y étais avec ma meilleure amie, elle criait dans le cinéma toutes les 5min tellement elle était mortifiée ! Au finalement je lui ai mis un 6/10 poli sur l'imdb, elle, un 4 !

J'attends d'avoir un moment pour aller voir les 4 Fantastiques, mais ça a l'air bien meilleur.
Mes autres futures séances seront en octobre, pour Tron Ares (même si ça n'est plus l'équipe de Tron Legacy, ça reste un de mes 10 films préférés donc j'irai...), et pour Kaamelott 2 pt 1 (même si Alexandre Astier n'a plus son allure de la série TV, ça reste une de mes 10 séries préférées donc j'irai.....................................)
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Hoult, quand j'ai vu les premières images, j'étais très sceptique.
Mais bon, tellement d'acteurs/actrices ont su prendre le contre-pied des rôles types dans lesquelles on les enfermait, je me suis dit, pourquoi pas lui ?
Finalement non. Entre un jeu d'acteur aux fraises (il dit s'être inspiré de Rosembaum, dans Smallville  :ph34r:... c'est sympa les séries Teenagers, mais faut savoir grandir à un moment), une écriture et une direction par Gunn encore plus aux fraises, c'est effectivement détestable.
Et le voir pleurer comme un gamin, j'ai failli m'étrangler et ait eu envie de sortir de la salle (mais bon, à 15,90 ¤ la place, je me suis forcé à regarder jusqu'au bout...  -_-).

Supergirl, j'ai peur d'avance. Entre le "Thanks, bitch" et le côté "ma cousine va sur des planètes au soleil rouge pour se bourrer la gueule", j'ai très peur des écarts avec l'inspiration d'origine (Supergirl: Woman of tomorrow, un comic magnifique à lire). Surtout que Momoa va ramener sa fraise avec le personnage de Lobo. Ca ne vas pas prendre une tournure très poétique tout ça, je pense...  :o

Krypto, le chien est très sympa. C'est juste qu'il est à l'opposé de l'image dans les comics (un chien aux aguets, discipliné, et dont le rôle premier est de protéger Kal-El).
Gunn a voulu imposer l'image de son propre chien (il l'a dit ouvertement à plusieurs reprises) pour générer un côté sympathique +++ auprès du public (et ça a pris, visiblement).
La fidélité au support d'origine, on a bien vu qu'il s'en torchait royalement sur l'écriture de l'ensemble des personnages du film (j'ai lu peu de critiques positives de la part des auteurs de comics qui ont su écrire intelligemment le personnage et son univers).

Je ne note pas sur IMDB, mais je pense que j'aurai mis 2 à tout casser (le film est bien rythmé, visuellement agréable, les bastons sympa même si Superman passe son temps à servir de punching-ball et est très passif tout le long).

Pas d'autres séances prévues cette année, ça m'a refroidi pour le coup... :tss:
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