noisen

Nao => NoiseRoom => Cynarhum² => Topic started by: freed102 on 17 May 2011 à 11h04

Title: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 17 May 2011 à 11h04
Salut à tous !

A l'occasion de la journée mondiale contre l'homophobie (et oui c'est aujourd'hui!), je tenais déjà pour commencer par faire mon "coming out" sur Noisen, non pas que je suis "fier" d'être gay (ça n'a aucun sens pour moi) mais plutôt pour dire que je suis un type comme vous tous, qui a les mêmes passions (même si nous avons parfois des avis divergeants) après toutes ces années où je poste des choses sur Cyna et Noisen, j'espère avoir été le plus transparent possible à ce sujet.

Vous l'avez sans doute déjà remarqué, quelques soient vos centres d'interet, l'homosexualité est omniprésente, parfois discrète et parfois moins.

Ce sujet sert donc témoigner de tout ce que vous avez vu, des mangas, des jeux videos... ou autre, dans lequel on peut observer une tendance gay, ou une allusion à l'homosexualité.

Le premier exemple qui me vient en tête, c'est bien évidement Saint Seiya :

Déjà sachez une chose, ce manga touche énormément la communauté homosexuelle, je connais très peu de gays qui n'aiment pas cette série. Pour plusieurs raisons :

- Le design assez androgyne des personnages (sans parler forcement d'Andromède), les traits fins des visages.
- Les attitudes et la prestance très marquées.
- La sensibilité et l'émotion que l'on peut trouver dans la série.
- L'ambigüité que l'on peut parfois observer  : les personnages semblent asexués parfois... mais je me souviendrai toujours de cette scène de Shun et Hyoga assez ambigüe :(http://akaikki.com.br/wp-content/uploads/2010/09/405pxshunhyoga.jpg)On retrouve aussi une scène dans Sainte Seiya "The Lost Canvas" (Manigoldo vs Veronica de la Nasu) qui fait clairement allusion à de l'homosexualité (peut être un peu trop "cliché" mais tout de même présente)

Niveau jeux vidéo, j'avais entendu parler il y a quelques années d'une jeu SIMS ou tu pouvais créer des couples homosexuels.

Et plus recement, BioWare qui ne cache pas le fait que des relations homosexuelles sont autorisées dans leurs jeux
http://www.play3-live.com/news-ps3-mass-effect-3-ne-sera-pas-homophobe-30787.html

Dans God Of War 3, le mini sex-game qui met en Scène Aphrodite et deux amies lesbiennes :
God of War 3 Walkthrough Part 39 aphrodite mini sex game (http://www.youtube.com/watch?v=hn5MqjIi6As#ws)(Vers 3:00)

... bref ! Je pense que l'homosexualité se généralise, est-ce bien ? je ne sais pas... c'est discutable ! En tous ce ce que je trouve bien, c'est que tout ça devienne "normal" au final.

Je compte donc sur vous maintenant pour remonter des scènes de mangas ou de jeux qui font allusion à un contexte homosexuel. les 3/4 du temps ce sont toujours des "clichés" qui vont remonter... mais ça vaut le coup d'en parler !

(PS : j'espère que ce sujet ne met personne mal à l'aise, ce n'est vraiment pas le but !)
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: Ryō on 17 May 2011 à 12h28
Ok, c'est gentil de l'info, mais à titre personnel, ta vie sexuelle ne regarde que toi. Si ça te fait plaisir de nous le dire, alors c'est accepté avec plaisir.

Maintenant, que l'homosexualité se généralise, c'est un peu maladroit. Nous dirons que son idée est progressivement acceptée, et c'est bien. Pourvu que ça s'améliore encore car à mon sens c'est loin d'être gagné!
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: vincz on 17 May 2011 à 12h35
Sujet très intéressant l'ami.

Vis à vis de la culture niponne, l'homosexualité est assez codifié et elle n'a pas le même ratio/rapport qu'en occident (source : Le samurai de Jean Marbre) Donc les références qu'il est possible de trouver dans les anim grand public sont pour ma part plus des actes de compassion que des actes d'amours. La différences est certes de temps en temps très limite mais il faut, je pense le préciser.

Par la suite :
Quote
... bref ! Je pense que l'homosexualité se généralise, est-ce bien ? je ne sais pas... c'est discutable ! En tous ce ce que je trouve bien, c'est que tout ça devienne "normal" au final.
Je suis d'accord. J'ai d'ailleurs discuté de ça dernièrement et il faut comprendre que le tabou de l'homosexualité est d'une manière une question de génération en train de se démocratiser. Les générations précédentes ont et auront toujours l'apriori de la honte et du dégoût.

Nos générations on l'habitude de fréquenter, de côtoyer des personnes homosexuel et cela ne dérange pas. Cependant dans un milieux professionnel il est souvent dangereux de ce découvrir (et non pas de faire un coming out). Pour ma part, tant qu'ils sont heureux c'est tant mieux.
Ok, c'est gentil de l'info, mais à titre personnel, ta vie sexuelle ne regarde que toi. Si ça te fait plaisir de nous le dire, alors c'est accepté avec plaisir.

Maintenant, que l'homosexualité se généralise, c'est un peu maladroit. Nous dirons que son idée est progressivement acceptée, et c'est bien. Pourvu que ça s'améliore encore car à mon sens c'est loin d'être gagné!
Tout comme Ryo, rien est gagné.
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 17 May 2011 à 12h37
Ok, c'est gentil de l'info, mais à titre personnel, ta vie sexuelle ne regarde que toi. Si ça te fait plaisir de nous le dire, alors c'est accepté avec plaisir.

Maintenant, que l'homosexualité se généralise, c'est un peu maladroit. Nous dirons que son idée est progressivement acceptée, et c'est bien. Pourvu que ça s'améliore encore car à mon sens c'est loin d'être gagné!
Merci pour ta réponse Ryo, je ne suis pas là pour exposer ma "vie sexuelle", je ne vous en parlerai pas ! ce n'est vraiment pas l'endroit ! c'est juste qu'en tant que gay j'ai peut être une culture ou une vision des choses un peu différente. Je pense que ça peut être intéressant d'en parler.

Comme tu dis c'est pas gagné... mais je pense qu'on prends le bon chemin ! peut etre que ma vie de Parisien me met des oeillères  et me fait croire que c'est facile d'être gay en 2011... parcequ'il est vrai qu'à Paris c'est facile... mais peut être pas dans d'autres endroits.

Bref, ce topic est là pour parler surtout de la culture gay dans les mangas, les jeux, les séries TV, les films... la musique... plus que pour débattre de son acceptation dans le monde (même si au départ... aujourd'hui est "la journée contre l'homophobie")
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: Diditoff on 17 May 2011 à 12h43
Oups, pendant que j'écrivais plein de monde a déjà répondu. Tant pis je vais répéter un petit peu la même chose mais maintenant que j'ai tapé mon pavé...
... bref ! Je pense que l'homosexualité se généralise
Oulah ! Voila ce qu'il ne faut pas dire. Après tu vas voir Marine et Claude qui vont dire que les hétéros ne se sentent plus chez eux  :mdr:
Non sérieusement je crois que c'est la différence entre les gens normaux et ouverts ; qui voient que l'homoséxualité n'est plus tabous, que les homos ne se cachent plus, que ce n'est plus honteux ; et les gens rétrograde qui eu au contraire pensent "qu'il y a de plus en plus de PD, et que c'est un scandale".

Personnellement je n'ai pas de soucis avec l'homosexualité, chacun couche avec qui il veut. Le truc qui me dérange un peu plus c'est que les médias (et oui encore eux) mettent en avant les "folles" parce que c'est plus vendeur, mettent en avant un style de vie qui est complétement caricaturé et que je trouve, pour le coup, malsain. D'un côté il y a ceux qui vont être attiré par ce style de vie (quand je parle de style de vie je ne parle pas de la préférence sexuelle, qui est plutôt anecdotique là dedans) et de l'autre ceux les vieux cons qui vont crier à qui veut l'entendre que "tout les PD sont des débauchés et qu'il faudrait les enfermer et les chattrer" (oui j'habite à la campagne, j'entends ça tous les jours, je n'éxagère pas).

Les japonais, pour revenir au sujet de base, traite le sujet avec plus de justesse je trouve. Ils nous montrent, en tout cas dans ce que j'ai pu voir, des homos qui sont finalement comme tout le monde et loin du cliché occidental. Ils vont même au delà en mettant souvent en avant le côté homo plus ou moins développé chez chacun d'entre nous (oui oui, les plus virils vont nier mais eux aussi, même un tout petit peu, ils ont un côté homo).


Sinon, attention 49e degré: j'ai toujours dit que la PS3 c'était une console de tafiole !  :mdr:
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: Kurumauchi on 17 May 2011 à 12h54
On ne se méfiera jamais assez des gens qui aiment du Saint Seiya!!  :scrogneugneu:
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 17 May 2011 à 14h26
... bref ! Je pense que l'homosexualité se généralise
Oulah ! Voila ce qu'il ne faut pas dire. Après tu vas voir Marine et Claude qui vont dire que les hétéros ne se sentent plus chez eux  :mdr:
Non sérieusement je crois que c'est la différence entre les gens normaux et ouverts ; qui voient que l'homoséxualité n'est plus tabous, que les homos ne se cachent plus, que ce n'est plus honteux ; et les gens rétrograde qui eu au contraire pensent "qu'il y a de plus en plus de PD, et que c'est un scandale".

Personnellement je n'ai pas de soucis avec l'homosexualité, chacun couche avec qui il veut. Le truc qui me dérange un peu plus c'est que les médias (et oui encore eux) mettent en avant les "folles" parce que c'est plus vendeur, mettent en avant un style de vie qui est complétement caricaturé et que je trouve, pour le coup, malsain. D'un côté il y a ceux qui vont être attiré par ce style de vie (quand je parle de style de vie je ne parle pas de la préférence sexuelle, qui est plutôt anecdotique là dedans) et de l'autre ceux les vieux cons qui vont crier à qui veut l'entendre que "tout les PD sont des débauchés et qu'il faudrait les enfermer et les chattrer" (oui j'habite à la campagne, j'entends ça tous les jours, je n'éxagère pas).
Je suis d'accord avec toi ! on a tendance à mediatiser trop les caricatures (genre les deux E.T. dans secret story... on s'en passerait !) on peut très bien être homo et vivre une vie normale... Malheureusement, même si nous même on en rigole parfois, on est conscients que ce sont ces genres de personnes qui alimentent les clichés pour ceux qui ne connaissent pas... (comme tes voisins de campagne...) Personnellement dans mon entourage, personne ne m'a jamais fait aucun reproche sur ma préférence sexuelle, ni dans ma famille, ni dans mes amis, ni dans mes collegues (et pourtant, je suis entouré de nerds/geeks et tout ce qui touche le milieu informatique... et oui je suis développeur web !) Mais comme je disais plus haut... vivre à Paris facilite les choses, Paris est une ville gay, avec un maire gay... des gays à tous les coins de rue, un milieu gay très présent... les parisiens n'ont même plus le choix en fait ! Mais finalement je pense qu'on est pas les mal venus !
Les japonais, pour revenir au sujet de base, traite le sujet avec plus de justesse je trouve. Ils nous montrent, en tout cas dans ce que j'ai pu voir, des homos qui sont finalement comme tout le monde et loin du cliché occidental. Ils vont même au delà en mettant souvent en avant le côté homo plus ou moins développé chez chacun d'entre nous (oui oui, les plus virils vont nier mais eux aussi, même un tout petit peu, ils ont un côté homo).


Sinon, attention 49e degré: j'ai toujours dit que la PS3 c'était une console de tafiole !  :mdr:
Je suis d'accord avec toi, les japonais traitent ça de façon moin caricaturale qu'on aurait tendance à le faire en France, c'est plus discret, plus subtile... et c'est tant mieux !

D'ailleurs, n'y aurait-il pas un amour platonique entre Naruto et Sasuke ? on ne le sait pas vraiment !


pour ton 49e degré : c clair! lol ! je connais bcp de gays qui ont un PS3 (ouai il y a des "hardcore gamers" qui sont gays...), mais je crois qu'il n'y en a encore plus qui ont une Wii... (pour jouer à des jeux de danse ou de karaoké ! lol !)
Posted on 17 May 2011 à 14h21
On ne se méfiera jamais assez des gens qui aiment du Saint Seiya!!  :scrogneugneu:
LOL ! c clair ! c'est facile pour un gay de s'identifier à un personnage de Saint Seiya. De plus je suis Vierge (de signe hein !) et Shaka et Shun me correspondent tout à fait, l'un m'inspire la puissance et la sagesse, l'autre m'inspire la sensibilité (avec aussi une grande force cachée à l'intérieur) ça me ressemble parce que je suis plutôt du genre très sensible (un coeur d'artichaut... et j'en ai fait les frais récemment...) à cacher mes émotions, à tout contenir jusqu'au jour où je ne peux plus encaisser et là ça explose...
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: The WormLord on 17 May 2011 à 14h44
Personnellement dans mon entourage, personne ne m'a jamais fait aucun reproche sur ma préférence sexuelle, ni dans ma famille, ni dans mes amis, ni dans mes collegues (et pourtant, je suis entouré de nerds/geeks et tout ce qui touche le milieu informatique... et oui je suis développeur web !)
Vois pas bien le rapport : un nerd ou un geek ou tout ce qui touche à l'informatique serait moins tolérant vis-à-vis des homos ?
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: Kurumauchi on 17 May 2011 à 14h47
Ce qui est fort compréhensible !!
Les seuls bits que les geeks touchent sont binaires ...
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 17 May 2011 à 14h49
Personnellement dans mon entourage, personne ne m'a jamais fait aucun reproche sur ma préférence sexuelle, ni dans ma famille, ni dans mes amis, ni dans mes collegues (et pourtant, je suis entouré de nerds/geeks et tout ce qui touche le milieu informatique... et oui je suis développeur web !)
Vois pas bien le rapport : un nerd ou un geek ou tout ce qui touche à l'informatique serait moins tolérant vis-à-vis des homos ?
C'est évidement un apriori, mais effectivement on pourrait penser qu'un monde de techos serait plus fermé qu'un monde de coiffeuses ! lol ! (ce qui s'avere faux en soi puisque justement je dis que ça ne m'a jamais posé probleme... mais peut etre que dans une boite plus grosse ça pourrait être génant ! de toutes façons, il n'en tient qu'à moi de pas me faire remarquer ! ... la transparence... toussa...)
Posted on 17 May 2011 à 14h48
Ce qui est fort compréhensible !!
Les seuls bits que les geeks touchent sont binaires ...
:cool: pas mal celle là !
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 17 May 2011 à 16h22
Toujours dans ce sujet :

Dans Saint Seiya : Aphrodite du Poisson, on n'a jamais vraiment su si c'était un homme ou une femme... (l'ambiguité...)
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: Diditoff on 17 May 2011 à 21h27
Ahem, faut revoir tes classiques. Il n'y a aucune ambiguité là-dessus, Aphrodite est un homme, il a toujours été présenté comme tel. Dans le manga il est d'ailleurs bien plus carré que dans l'anime et ne ressemble absolument pas à une nana. De plus, il ne porte pas de masque.
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 17 May 2011 à 22h39
Oui c'est un homme... Qui porte un prénom féminin avec un visage féminin...
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: alaiya on 18 May 2011 à 7h47
Fais attention, freed102, la fangirl tapie au fond de ma cervelle est en train de frétiller,là...  :mdr:

Sinon, effectivement, les JV dont l'objectif est de créer des couples gays existent: tu cites les SIMS (un grand classique), mais je sais aussi qu'il existe deux JV yaoi (donc japonais) avec les persos de StS. Faut que je cherche dans mes archives pour retrouver les noms des deux jeux en question. Par ailleurs, hors StS, on a aussi des animes créés à partir de JV yaoi.

Bon, après, je précise quand même qu'il n'est pas question de confondre culture yaoi et culture gay, vu que le traitement yaoi est trèèèèèèèèès loin d'une réalité gay. Mai bon, le yaoi (et le yuri) sont largement représentés au Japon depuis des lustres, et cela fait quelques années maintenant que le yaoi a débarqué dans les rayons manga en France. Il faut croire que les japonaises sont très friandes du genre (oui, japonaisEs parce que le yaoi est fait par des nanas pour des nanas - j'ai des amis gays qui se marrent en voyant le contenu d'un yaoi et ils ont plutôt raison^^)

Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: The WormLord on 18 May 2011 à 8h15
C'est évidement un apriori, mais effectivement on pourrait penser qu'un monde de techos serait plus fermé qu'un monde de coiffeuses ! lol ! (ce qui s'avere faux en soi puisque justement je dis que ça ne m'a jamais posé probleme... mais peut etre que dans une boite plus grosse ça pourrait être génant ! de toutes façons, il n'en tient qu'à moi de pas me faire remarquer ! ... la transparence... toussa...)
Ben je suis dév dans ce qu'on peut appeler une grosse boîte et je n'ai pas l'impression que ça puisse poser un quelconque problème. Un dév n'est pas forcément un geek ou un nerd, loin de là, et de toute façon des cons ****phobes (remplacez **** par ce que vous voulez), y en a partout, grosse boîte, petite boîte, nerd, geeks, bobos, etc.
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 18 May 2011 à 9h58
C'est évidement un apriori, mais effectivement on pourrait penser qu'un monde de techos serait plus fermé qu'un monde de coiffeuses ! lol ! (ce qui s'avere faux en soi puisque justement je dis que ça ne m'a jamais posé probleme... mais peut etre que dans une boite plus grosse ça pourrait être génant ! de toutes façons, il n'en tient qu'à moi de pas me faire remarquer ! ... la transparence... toussa...)
Ben je suis dév dans ce qu'on peut appeler une grosse boîte et je n'ai pas l'impression que ça puisse poser un quelconque problème. Un dév n'est pas forcément un geek ou un nerd, loin de là, et de toute façon des cons ****phobes (remplacez **** par ce que vous voulez), y en a partout, grosse boîte, petite boîte, nerd, geeks, bobos, etc.
Tout a fait d'accord avec toi in fine... c t juste pour la caricature ! Quand t'arrive dans une boite, tu sais pas dans quel monde tu vas te retrouver, si tu te retrouves entourré de collègues plutôt genre "TV/Bière/Foot" ben je vais pas forcement me sentir à l'aise avec eux... et ce sont malheureusement les gens les plus "terre à terre" qui sont les plus sujets à être homophobes.... Mais une fois de plus, ce n'est pas une généralité ! j'ai déja été très surpris de voir des gens m'accepter tel que je suis alors que j'aurai plutôt pensé qu'ils m'auraient claqué la porte au nez...

.... en fait je crois que ça ne m'est jamais arrivé qu'on me tourne le dos à cause de ça ! (que ce soient des amis d'enfance, la famille, les collègues... personne ne m'a jamais tourné le dos ou fait comprendre qu'on avait plus rien à se dire...) je dois être plutôt bien entouré ! Mais on a tous (gays) cette crainte qui est omniprésente.
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: Lionel on 18 May 2011 à 10h11
Freed, c'est pas toi qui fait un sport de combat ?
Y'a pas trop de préjugés sur les gays ?
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 18 May 2011 à 10h12
Freed, c'est pas toi qui fait un sport de combat ?
Y'a pas trop de préjugés sur les gays ?
un sport de combat ? non... lol ! je fais du freestyle aerobic (Step/Hilow/LIA)... c'est plus adapté lol !

D'ailleurs pour ceux qui ne savent pas ce que c'est le Step ou bien qui ont une mauvaise idée de ce que c'est, je vous présente dans cette petite vidéo, une équipe de Step lors d'un championnat d'europe (2006) (ne me cherchez pas, je ne suis pas dedans, mais il y a une prof et une poignée de potes dedans... gays... biensûr ! lol), le step en équipe c'est un peu différent que le step en individuel... mais dans les deux cas, après avoir vu cette vidéo, vous vous rendrez compte que ça n'est pas si accessible que ça en a l'air...

Step European Championship 2006 CMG (http://www.youtube.com/watch?v=THUkG42ElBs#)
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: Lionel on 18 May 2011 à 10h23
un sport de combat ? non... lol ! je fais du freestyle aerobic (Step/Hilow/LIA)... c'est plus adapté lol !
:^^;:, ah bon, je ne sais pas pourquoi je pensais que tu faisais du combat...
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 18 May 2011 à 10h24
un sport de combat ? non... lol ! je fais du freestyle aerobic (Step/Hilow/LIA)... c'est plus adapté lol !
:^^;:, ah bon, je ne sais pas pourquoi je pensais que tu faisais du combat...
Je faisais avant du Body Combat (LesMills) mais c'est toujours une forme d'aerobic employant des mouvements de bases d'art martiaux...
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: omnislash on 18 May 2011 à 10h36
Rapport au sujet, je me rappelle de scènes bien équivoques dans FF7, dans la zone du wall market plus précisément, pour ceux qui y ont joué.

J'avoue qu'a l'époque j'avais trouvé étrange ce genre d'allusions dans un JV, mais sans me poser plus de questions que ca, d'autant que vu la "qualité" de l'adaptation française, on aurait pu penser que c'était les traducteurs qui avaient forcé sur la marie Jeanne  :)
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: The WormLord on 18 May 2011 à 11h05
.... en fait je crois que ça ne m'est jamais arrivé qu'on me tourne le dos à cause de ça !
Ben, c'est risqué de te tourner le dos, justement à cause de ça !
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: omnislash on 18 May 2011 à 11h09
 :mdr: :mdr: :mdr:
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 18 May 2011 à 11h29
.... en fait je crois que ça ne m'est jamais arrivé qu'on me tourne le dos à cause de ça !
Ben, c'est risqué de te tourner le dos, justement à cause de ça !
Ah ah ah !!! les bonnes vieilles blagues de gays ! lol !
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 25 May 2011 à 18h13
Un ami m'a fait remarquer une ambiguïté dans le nouveau tome de Lost Canvas Gaiden (Albafica).

Lorsque Shion dit à Albafica quand il lui attrappe la main :
Albafica : "Combien de fois dois-je te le dire pour que tu comprennes ? NE ME TOUCHE PAS !"
Shion : "Albafica... Je ne crains pas ton sang empoisonné."(http://nsm05.casimages.com/img/2011/05/19/110519051607469578182429.jpg)(http://nsm05.casimages.com/img/2011/05/19/110519051607469578182430.jpg)... c'est discutable... qu'en pensez-vous ?


http://saintseiyafanblog.kazeo.com/ScanTrads/The-Lost-Canvas-Gaiden-Albafica-Chapitre-1-Solitude,a2228430.html
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: Diditoff on 25 May 2011 à 21h17
Mouais... Sorti du contexte effectivement. Mais si tu lis le manga franchement tu n'y penses pas.
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: Kurumauchi on 26 May 2011 à 11h27
Que t'es un otaking-pervers, Freed!  :mdr:
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 26 May 2011 à 12h00
Que t'es un otaking-pervers, Freed!  :mdr:
LOL ! non justement je trouve qu'il y a une petite note d'affection/romance dans cette ambiguïté, je ne perçois pas le coté "charnel" au premier abord. D'ailleurs dans saint seiya, chaque fois qu'on peut recontrer une ambiguité (homo ou hétéro) c'est toujours dans l'affection ou la romance, jamais dans la sexualité au premier degré.... d'ailleurs je considère toujours les personnages comme asexués !
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: The WormLord on 26 May 2011 à 14h08
Y a quoi d’ambigu ? :blink:
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 26 May 2011 à 14h09
Y a quoi d’ambigu ? :blink:
J'entends par "ambigue" quelquechose qui n'est pas dit explicitement, mais qui porte quelques sous-entendus...
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: The WormLord on 26 May 2011 à 14h39
Je sais ce que ça veut dire, mais je ne vois pas vraiment l'ambiguïté, là... Ou alors faut vraiment la chercher loin...
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 26 May 2011 à 14h43
Je sais ce que ça veut dire, mais je ne vois pas vraiment l'ambiguïté, là... Ou alors faut vraiment la chercher loin...
Le geste de la main, l'intonation, les expressions du visage, le rejet d'Albafica... laissent ressentir qu'il y a un lien particulier entre les deux chevaliers, comme s'ils étaient intimement liés. Enfin c ce que je perçois...
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: Yeo Wren on 26 May 2011 à 14h53
Que t'es un otaking-pervers, Freed!  :mdr:
LOL ! non justement je trouve qu'il y a une petite note d'affection/romance dans cette ambiguïté, je ne perçois pas le coté "charnel" au premier abord. D'ailleurs dans saint seiya, chaque fois qu'on peut recontrer une ambiguité (homo ou hétéro) c'est toujours dans l'affection ou la romance, jamais dans la sexualité au premier degré.... d'ailleurs je considère toujours les personnages comme asexués !
Il faut garder en mémoire que le cœur de cible est un shônen, un jeune garçon, disons à la louche entre 8 et 16 ans. Même dans Hokuto no Ken (ciblant le shônen aussi), tu ne trouveras rien d'explicite en la matière. Après c'est sûr que si tu grattes, tu trouves de l'imagerie homo-érotique à qui mieux-mieux. Dans Ken particulièrement, mais aussi dans toutes les autres œuvres typées nekketsu où l'exaltation des sentiments, entre de jeunes garçons, atteint son paroxysme.

Concernant l'extrait ci-dessus. C'est sûr que le sang est porteur de nombreux symbolismes, mais dans cette scène je pense que même si Albafica avait été une fille, la réaction de Shion aurait été la même. À vouloir voir des significations partout, il y a un risque de surinterprétation à mon sens.
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 26 May 2011 à 15h03
Concernant l'extrait ci-dessus. C'est sûr que le sang est porteur de nombreux symbolismes, mais dans cette scène je pense que même si Albafica avait été une fille, la réaction de Shion aurait été la même. À vouloir voir des significations partout, il y a un risque de surinterprétation à mon sens.
D'où ce sentiment de personnages "asexués" ou de "bisexualité" qui est assez troublant...

... prenons l'exemple de Shun, il me semble qu'au début de la série il avait une petite amie (June ?), et puis il y a eu cette scène avec Hyoga dans la maison de la Balance... tout ça est suggéré mais ambigu !
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: Yeo Wren on 26 May 2011 à 15h39
N'oublie pas que, dans le manga tout de moins, les chevaliers de bronze sont tous demi-frères. Il faut juste y voir un amour « fraternel », en sens propre comme figuré.

Et même si on n'a pas d'éléments indiquant l'orientation sexuelle, comme pour Shun et sa relation supposée avec June, d'autres chevaliers bishônen comme Misty ou Aphrodite, il ne fait aucun doute qu'ils soient straight. Le Japon a beau ne pas avoir à se cogner les interdits de la culture judéo-chrétienne, ça n'en reste pas moins un pays conservateur. Et comme France, tu peux être sûr que des associations tomberaient dessus à bras raccourcis sur l'éditeur transgressant la règle (implicite ?) voulant que les protagonistes des œuvres jeunesses soient asexués.
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: freed102 on 26 May 2011 à 15h46
N'oublie pas que, dans le manga tout de moins, les chevaliers de bronze sont tous demi-frères. Il faut juste y voir un amour « fraternel », en sens propre comme figuré.

Et même si on n'a pas d'éléments indiquant l'orientation sexuelle, comme pour Shun et sa relation supposée avec June, d'autres chevaliers bishônen comme Misty ou Aphrodite, il ne fait aucun doute qu'ils soient straight. Le Japon a beau ne pas avoir à se cogner les interdits de la culture judéo-chrétienne, ça n'en reste pas moins un pays conservateur. Et comme France, tu peux être sûr que des associations tomberaient dessus à bras raccourcis sur l'éditeur transgressant la règle (implicite ?) voulant que les protagonistes des œuvres jeunesses soient asexués.
... et pour "Veronica" dans Lost Canvas ? Straight or not ? là pour le coup c'est clairement dit !

PS : j'aime bcp le fait que tu utilises des "termes techniques" pour définir les choses dans le langage Manga... je trouve ça très pédagogique !
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: Kurumauchi on 26 May 2011 à 15h53
A la limite, je dirais que Ken a la facheuse tendance d'enfoncer ses doigts un peu partout.
Mais pour moi Ken reste plus proche du "Fist of the North fucking Star" que du "Fistfucking of the North Star"...

Maintenant pour Teshirigo, c'est une nana. Elle a une approche sans doute plus sensitivvvve du sujet. Mais on peut compter sur Kuru pour mettre de l'ordre si elle devie trop!!!!! Biaaaaatch!!!!(http://img208.imageshack.us/img208/9048/6510480c789b6f2a74e7d95ve1.jpg)
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: Thomas on 26 May 2011 à 15h54
Même dans Hokuto no Ken (ciblant le shônen aussi), tu ne trouveras rien d'explicite en la matière. Après c'est sûr que si tu grattes, tu trouves de l'imagerie homo-érotique à qui mieux-mieux. Dans Ken particulièrement, mais aussi dans toutes les autres œuvres typées nekketsu où l'exaltation des sentiments, entre de jeunes garçons, atteint son paroxysme.
Sauf pour la relation Yuda/rei ou Yuda avoue clairement son amour, non ?
Title: Re: Homosexualité dans notre monde d'Otakus
Post by: Kurumauchi on 26 May 2011 à 15h56
Thomas>Se sont les refoulées les plus dangereuses... Demande à Rei. Il ne s'en est pas remis depuis.  muhahaha ^^
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 26 May 2011 à 16h35
Sans parler des Fanarts...(http://sp2.fotolog.com/photo/2/44/48/saint_seiya_zone/1264797658729_f.jpg)... mais ça c'est une autre histoire !
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Kurumauchi on 26 May 2011 à 16h43
Je me disais bien qu'il avait une tête de renégat, ce Camu!!  >:(
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 26 May 2011 à 16h44
Je me disais bien qu'il avait une tête de renégat, ce Camu!!  >:(
... il est français... c'est normal !
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Kurumauchi on 26 May 2011 à 16h45
 :gnehe: (Ricanement belge)
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 26 May 2011 à 16h48
:gnehe: (Ricanement belge)
bizarrement il y a deux français dans Saint Seiya... c'est Kamu et Misty (qui viendrait de St Tropez... lol !)
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 26 May 2011 à 17h21
encore un fanart :(http://www.hiakitewamuxxx.blogger.com.br/mu_shaka_h.jpg)
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Diditoff on 26 May 2011 à 22h12
Ouais enfin des fanarts à la base c'est des délires de fans, je vois pas ce que ça peut apporté au truc.
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Kurumauchi on 26 May 2011 à 22h14
Ils sont bien dessinés ces 2 fanarts.
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: The WormLord on 26 May 2011 à 22h35
Yep, jolis dessins, ils sont de qui ?
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: alaiya on 27 May 2011 à 8h53
A priori, le précédent post que j'ai laissé dans ce thread est passé à la trappe...  :sifflote:

Juste au passage, et avant de continuer, je rappelle à toutes fins utiles que le passage dans la maison de la Balance entre Shun et Hyoga, et plus particulièrement la façon dont il est amené/présenté, est strictement imputable à l'anime et non au manga.

Sinon, c'est le fandom qui est à l'origine de l'interprétation (ou sur-interprétation) yaoisante de StS. Qui plus est, cette interprétation s'appuie pour l'essentiel sur l'anime qui est, on devrait tous en convenir je pense, autres plus joli/sexy/whatever que le manga de Kurumada.

Mais comme je n'ai pas envie de répéter ce que j'ai déjà expliqué en long, en large et en travers, je vous donne le lien, ce sera plus rapide^^

http://udc-fanfiction.blogspot.com/2007/07/yaoi-or-not-yaoi.html

Attention, aucun prosélytisme d'aucune sorte dans ce billet, juste une explication du pourquoi du comment StS a donné naissance à autant de déviations^^
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 27 May 2011 à 12h11
A priori, le précédent post que j'ai laissé dans ce thread est passé à la trappe...  :sifflote:

Juste au passage, et avant de continuer, je rappelle à toutes fins utiles que le passage dans la maison de la Balance entre Shun et Hyoga, et plus particulièrement la façon dont il est amené/présenté, est strictement imputable à l'anime et non au manga.

Sinon, c'est le fandom qui est à l'origine de l'interprétation (ou sur-interprétation) yaoisante de StS. Qui plus est, cette interprétation s'appuie pour l'essentiel sur l'anime qui est, on devrait tous en convenir je pense, autres plus joli/sexy/whatever que le manga de Kurumada.

Mais comme je n'ai pas envie de répéter ce que j'ai déjà expliqué en long, en large et en travers, je vous donne le lien, ce sera plus rapide^^

http://udc-fanfiction.blogspot.com/2007/07/yaoi-or-not-yaoi.html

Attention, aucun prosélytisme d'aucune sorte dans ce billet, juste une explication du pourquoi du comment StS a donné naissance à autant de déviations^^
Interessant ton point de vue, il y a sans doute une exagération de tout ça dans la serie plutot que le manga, en même temps Kuru m'a toujours semblé plus bourrin que Yamauchi/Araki/himeno... donc ça pourrait se justifier ainsi, d'ailleurs c pas un peu ce genre de liberté qui a causé la perte de Yamauchi dans l'aventure St Seiya avec le tenkai ? la scene finale ou l'on voir Seiya et Saori nus.... il a sans doute été plus loin que d'habitude dans cette "sensualité" qu'il a donné aux personnages.

... en tous cas moi j'ai toujours trouvé ça touchant un peu de romance dans St Seiya... que ce soit Yaoi ou pas... ex: Euridice et Orphée... même si c'est plus tiré de la mythologie que de son imagination, j'ai bcp aimé ce passage. Alors un peu de romance entre Hyoga et Shiryu, ou Hyoga et Shun, ou Seiya et Shun, ou certains les chevaliers d'or... ça ne me dérange pas ! j'ai de toutes façons jamais trouvé ça malsain ! en tous cas, ce qu'exprime le fandom est souvent un peu trop exagéré... mais ça montre juste que tout le monde ne peut pas rester insensible à ça.

Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Diditoff on 27 May 2011 à 13h25
Et puis pour les golds, ça se passe en Grèce après tout...
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 27 May 2011 à 14h09
Et puis pour les golds, ça se passe en Grèce après tout...
... et ouai ! et comme dit la rumeur...
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Kurumauchi on 27 May 2011 à 14h40
Comme dit le narrateur ds Galaxy Express:

"Adieu ma jeunesse"  :snif:
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 27 May 2011 à 14h42
Comme dit le narrateur ds Galaxy Express:

"Adieu ma jeunesse"  :snif:
tu vas quand même pas "divorcer" de Saint Seiya pour ces raisons hein ?  :intello:
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Kurumauchi on 27 May 2011 à 14h45
Tu sais le nombre d'heures que j'ai passé à regarder mes myth Cloth's ds le blancs des yeux?
Tu sais le nombre d'heures que j'ai passé à les tripoter afin de faire emboiter les différentes pièces sous les yeux plein de pitié et d'incompréhension de mon épouse ?
Tu sais le nombre de fois que je me suis baladé cul nu devant eux ?


Je me sens trahi...
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 27 May 2011 à 15h02
Tu sais le nombre d'heures que j'ai passé à regarder mes myth Cloth's ds le blancs des yeux?
Tu sais le nombre d'heures que j'ai passé à les tripoter afin de faire emboiter les différentes pièces sous les yeux plein de pitié et d'incompréhension de mon épouse ?
Tu sais le nombre de fois que je me suis baladé cul nu devant eux ?


Je me sens trahi...
... c'est que quelquepart... tu es secretement amoureux d'elles... encore une ambiguité... lol !
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Kurumauchi on 27 May 2011 à 15h48
(http://www.lisamcinerney.com/resources/horrified.jpg)
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 27 May 2011 à 16h29
(http://www.lisamcinerney.com/resources/horrified.jpg)
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: ... un petit lifting te ferai pas de mal !
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Kurumauchi on 27 May 2011 à 17h11
(http://media.onsugar.com/files/ons4/2010/01/01/407/4079287/6714135b9458a9b1_scaredBaby.preview.jpg)
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 27 May 2011 à 18h02
(http://media.onsugar.com/files/ons4/2010/01/01/407/4079287/6714135b9458a9b1_scaredBaby.preview.jpg)
La vache !!! tu me donneras l'adresse de ton chirurgien ! c encore plus efficace qu'une Misopéthaménos !
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Yeo Wren on 27 June 2011 à 18h44
... et pour "Veronica" dans Lost Canvas ? Straight or not ? là pour le coup c'est clairement dit !
Franchement il y a tellement de personnages dans The Lost Canvas, qui apparaissent parfois pour quelques chapitres, que j'ai oublié qui était Veronica.  :^^;:
Quote
PS : j'aime bcp le fait que tu utilises des "termes techniques" pour définir les choses dans le langage Manga... je trouve ça très pédagogique !
De nada.
Sauf pour la relation Yuda/rei ou Yuda avoue clairement son amour, non ?
Mouais, je t'accorde que c'est ambiguë, mais Yuda est un perso tellement tordu aussi. Regarde il ne s'entourait que de belles femmes aussi. L'admiration qu'il portait à Rei s'était transformée en haine au fil du temps. Alors certes de l'amour à la haine il n'y a qu'un pas, cependant je ne le franchirai pas tant le manga laisse librement lieu à interprétation. ^^
A priori, le précédent post que j'ai laissé dans ce thread est passé à la trappe...  :sifflote:

Juste au passage, et avant de continuer, je rappelle à toutes fins utiles que le passage dans la maison de la Balance entre Shun et Hyoga, et plus particulièrement la façon dont il est amené/présenté, est strictement imputable à l'anime et non au manga.

Sinon, c'est le fandom qui est à l'origine de l'interprétation (ou sur-interprétation) yaoisante de StS. Qui plus est, cette interprétation s'appuie pour l'essentiel sur l'anime qui est, on devrait tous en convenir je pense, autres plus joli/sexy/whatever que le manga de Kurumada.

Mais comme je n'ai pas envie de répéter ce que j'ai déjà expliqué en long, en large et en travers, je vous donne le lien, ce sera plus rapide^^

http://udc-fanfiction.blogspot.com/2007/07/yaoi-or-not-yaoi.html

Attention, aucun prosélytisme d'aucune sorte dans ce billet, juste une explication du pourquoi du comment StS a donné naissance à autant de déviations^^
Sympa ton billet, qui n'est pas si long que tu le disais.  :)
Puisque le sujet a l'air de te brancher, avais-tu lu cet article ? (http://sexes.blogs.liberation.fr/agnes_giard/2010/07/des-femmes-attir%C3%A9es-par-les-gays-on-dit-quelles-sont-frustr%C3%A9es-ou-pire-encore-quincapables-de-passer-aux-actes-el.html) Il y a un paragraphe intéressant sur la recherche d'une altérité. Qu'en penses-tu, toi qui connais bien ce genre ?
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 28 June 2011 à 11h18
Tiens ! rien à voir : c'était la "Marche des fiertés" (gaypride) ce weekend ! :p ! J'aime pas trop les gayprides, on y trouve tous les clichés de tout et n'importe quoi, des trucs souvent vulgaires... je me reconnais pas toujours dans cette parade ! Et je trouve que ça donne pas forcement une image positive des gays... moi même en voyant ça je me dit que je laisserai pas mes enfants s'approcher de ces gens bizarres... De plus je doute que les gays soient ainsi dans la vraie vie... En résumé je trouve que c'est pas toujours représentatif des gays !
En dehors de ça j'ai beaucoup plus apprécié l'après-gaypride... dans le marais, avec cet atmosphère de carnaval, les rues blindées, les genre qui s'amusent et qui font du bruit... là je m'y suis plus retrouvé ! (mais ça c'est le cas chaque année en fait !), il y avait aussi tout un circuit de clubbing qui commençait en début de semaine et se terminait dimanche soir, ils ont même envahi les berges de seine (Bercy) dimanche en fin d'après midi pour faire un "tea dance" sur un air de plage avec DJ, jeux de plage, brumisateurs etc etc... je n'y suis pas allé mais mes amis m'ont dit que c'était très sympa ! Bref, avoir un maire gay à Paris... ça aide ! ^^ (c'est toujours mieux qu'une maire gèze !!! ... ok c'est facile... et c'est nul ! lol !)

Et c'est aussi ce weekend que l'état de New-York a autorisé le mariage homosexuel... Les gays français espèrent toujours obtenir ce droit prochainement et comptent sur les élections présidentielles 2012 pour faire avancer le truc !

Le slogan de cette parade cette année était "Pour l'égalité, en 2011 je marche, en 2012 je vote !"

Voila c'est dit ! :)
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: alaiya on 18 September 2011 à 10h09
Quote
Puisque le sujet a l'air de te brancher, avais-tu lu cet article ? Il y a un paragraphe intéressant sur la recherche d'une altérité. Qu'en penses-tu, toi qui connais bien ce genre ?
Je viens de le lire. Au delà d'un certain nombre de clichés sur la société japonaise et de raccourcis faciles, il y a quelques éléments pas trop faux, dira-t-on. Mais avant toute chose, je voudrais juste préciser que la culture et la société japonaises nous sont tellement éloignés, "étrangères", que je doute qu'établir une comparaison entre notre vision occidentale du sujet, et la vision japonaise puisse être réalisé. Donc, je vais donner mon point de vue d'occidentale ;)

A mon sens, il ne faut pas trop se prendre la tête et construire des hypothèses psycho de comptoir longues comme un jour sans clope. Voir deux mecs s'empapaouter pour des filles, c'est grosso merdo l'équivalent de voir deux nanas faire du jardinage mutuel pour des garçons. Oui, c'est un fantasme, et oui, cela reste du domaine du fantasme pour l'immense majorité des uns et des autres.

Mais qui dit majorité, dit aussi minorité et, pour avoir échangé avec pas mal de yaoistes sur pas mal de sujets, je confirme qu'il y en existe certaines qui se projettent dans le corps masculin de leur héros qu'elle font interagir avec d'autres personnages, tous aussi canons les uns que les autres. Au final, ce sont elles qui se retrouvent au coeur de "l'action" si je puis dire ^^, même si c'est de façon indirecte et fantasmée. J'aurais tendance à comparer ça à du Marysuisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mary-Sue) poussé à l'extrême, voire du self-insert (http://en.wikipedia.org/wiki/Self-insertion). Donc, oui, ce phénomène de transfert existe bel et bien.

Et donc, par extension, le fait qu'il n'y ait pas de personnage féminin dans le yaoi (ou de façon anecdotique, soit pour servir de prétexte, soit pour aider les héros à conclure^^), est une bonne chose car pour le coup, il n' y pas de "rivale" pour la yaoiste qui se projette dans un corps masculin.

Après, la transposition dans le yaoi d'un certain type de société, plus ou moins machiste, etc... Comme je l'ai dit, je n'en sais pas assez sur la société japonaise pour y voir quoi que ce soit de pertinent. Quant à nos sociétés occidentales, non, vraiment, ça me fait plutôt rigoler. J'aurais tendance à voir le yaoi de base (le seme fort et viril, le uke, petite chose fragile et rougissante) comme un miroir des relations hétéro les plus basiques et c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il n'y pas véritablement de public gay pour ce yaoi là, tant le schéma présenté est improbable et caricatural pour ce qui les concerne. Et d'ailleurs, si ce sont des filles qui en sont les auteurs, ce n'est pas pour rien, car au final, ce qui en ressort, ce sont leurs repères hétérosexuels.

A titre personnel, ce genre de yaoi là a tendance à me faire fuir (vous en avez lu un, vous les avez tous lus!), et je le trouve ridicule, d'autant qu'en plus, on se trouve souvent gratifié de kawaisme débile, doublé de passages humoristiques crétins.

Après, ça dépend des gens, mais il y a une évolution naturelle qui se fait chez pas mal d'adeptes du yaoi, qui finissent par devenir d'anciennes adeptes, pour s'orienter vers la littérature gay (plus proche de la réalité, plus crue aussi) et/ou pour écrire des récits plus réalistes et dépourvus (dans la mesure du possible!) des codes yaoi. Des histoires avec des mecs qui sont et restent des mecs, et pas des petites choses qui "gnagnatent".

Chez les japonais, il y a le bara (http://en.wikipedia.org/wiki/Bara_%28genre%29), qui est un genre de manga gay, destiné aux hommes cette fois. C'est violent, cru, pornographique à l'extrême, et d'ailleurs, cela prend tellement le contrepied du yaoi, que cela en est caricatural, mais dans l'autre sens.


Bref, les z'amours entre messieurs, c'est rigolo, et nous les filles, on aime beaucoup ça. Le yaoi, ça ne vole pas forcément très haut (sauf quelques rares titres), mais ça se laisse lire/regarder, et c'est sans prise de tête. Et ça doit le rester!^^

Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 19 September 2011 à 14h31
Moi personnellement en tant que GAY je ne suis pas spécialement intéressé par le Yaoi, tout comme je ne suis pas spécialement intéressé par le cinéma GAY en général... en revanche j'apprécie lorsque le sujet est traité de façon naturelle ou discrète ou lorsque cela ne donne pas une image caricaturale ou péjorative. On s'efforce à ne plus être pointés du doigt... alors je considère qu'il faut commencer par ne pas vouloir se démarquer.

Un film que je n'ai pas vu et que tous les gays considèrent comme quelque chose de réaliste : le secret de Brokeback Mountain, il parait que c'est très émouvant, et que justement ça n'entre pas dans le cliché habituel du gay tel qu'on a l'habitude de le voir au ciné ou à la TV... va falloir que je m'y mette !
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: alaiya on 19 September 2011 à 20h22
Quote
Un film que je n'ai pas vu et que tous les gays considèrent comme quelque chose de réaliste : le secret de Brokeback Mountain, il parait que c'est très émouvant, et que justement ça n'entre pas dans le cliché habituel du gay tel qu'on a l'habitude de le voir au ciné ou à la TV... va falloir que je m'y mette !
Magnifique, ce film! Et au delà de l'histoire, qui est bien menée, bien traitée, en finesse, mais sans concession, l'esthétique du film est franchement superbe. Je te le conseille ;)
Quote
j'apprécie lorsque le sujet est traité de façon naturelle ou discrète ou lorsque cela ne donne pas une image caricaturale ou péjorative.
:sumanai: +1000. Définitivement.
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 6 December 2011 à 17h24
une ou deux petites images Yaoi... que j'avais déjà vu et que je viens de retrouver :(http://www.burningblood.it/marcoalbiero/animemanga-images/ss-ot-010.jpg)(http://www.burningblood.it/marcoalbiero/animemanga-images/ss-ot-009.jpg)(http://www.burningblood.it/marcoalbiero/animemanga-images/ss-g-005.jpg)c'est de Marco Albeiro... excellent Fanartiste Saint-Seiya (entre autres)

http://www.burningblood.it/marcoalbiero/

http://www.burningblood.it/marcoalbiero/animemanga/saintseiya.html

Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Kurumauchi on 6 December 2011 à 22h48
Il dessine super bien ce gars!
Il fait son encrage sous illustrator. Un travail de dingue. ^^
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 30 April 2012 à 20h22
Le mariage gay n'est pas (encore) légal en France.... mais chez Marvel c'est déjà voté ! lol

http://www.tetu.com/actualites/culture/mariage-gay-annonce-chez-les-x-men-21488#.T57TXLVvMaY.facebook
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Ryō on 30 April 2012 à 20h56
Ah ouais, Vega. Ben c'est bien.
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Yeo Wren on 1er May 2012 à 3h46
Je viens de le lire. Au delà d'un certain nombre de clichés sur la société japonaise et de raccourcis faciles, il y a quelques éléments pas trop faux, dira-t-on. Mais avant toute chose, je voudrais juste préciser que la culture et la société japonaises nous sont tellement éloignés, "étrangères", que je doute qu'établir une comparaison entre notre vision occidentale du sujet, et la vision japonaise puisse être réalisé. Donc, je vais donner mon point de vue d'occidentale ;)
[…]
Tout d'abord merci de m'avoir répondu. Je vois que j'ai bien fait de te relancer là-dessus car quand tu réponds tu ne le fais pas à moitié. C'est développé et argumenté comme il faut.  :cool:
Après j'ai bien compris que ce phénomène d'identification est minoritaire au sein du lectorat et que tu n'es pas concerné par cet aspect. Cela dit, au-delà de l'identification que peut avoir une créatrice/lectrice de yaoi, le point qui m'intéressait le plus c'était cette recherche, inconsciente ou non, d'une certaine altérité. Parce que je comprends bien le fantasme que peut représenter pour une fille deux mecs qui jouent aux Lego, tout comme dans ton exemple de deux filles  « qui jardinent » (^^) pour un mec. Sauf que dans ce dernier cas je le vois mal rechercher un besoin d'altérité, les sociétés matriarcales étant pour le moins rares sur Terre. ^^

Quant à l'auteur de l'article, qui a pourtant l'air de bien connaître le Japon et les pratiques sexuelles de ses habitants pour y avoir vécu plusieurs mois et consacré au moins deux ouvrages sur le sujet, qui passe aussi pas mal de temps à étudier les clichés partout où ils se cachent[1] à propos du sexe, je pense qu'elle pêche plutôt, comme tu le faisais remarquer, par une intellectualisation extrême de la chose. Étant devenu son sujet de prédilection, et même son gagne pain si j'ai bien compris, ça doit être devenu une déformation professionnelle. Au final comme tu dis :
Quote
Le yaoi, ça ne vole pas forcément très haut (sauf quelques rares titres), mais ça se laisse lire/regarder, et c'est sans prise de tête. Et ça doit le rester!^^
Je vois ça pas mal dans le jeu vidéo en ce moment où ça vire carrément à l'astiquage de manche sur le sujet et notamment sur l'Aaaart dans le jeu vidéo.  :^^;:
 1. Ça me rappelle cette histoire de lesbienne « invisible » aux yeux des autres femmes dans des bars de la communauté parce que trop féminine. Minorité dans la minorité, elle est prise pour une hétéro.  :^^;:
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 1er May 2012 à 9h56
Je vois ça pas mal dans le jeu vidéo en ce moment où ça vire carrément à l'astiquage de manche sur le sujet et notamment sur l'Aaaart dans le jeu vidéo.  :^^;:
Tu fais référence à Mass Effect ?
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Yeo Wren on 1er May 2012 à 14h52
Je vois ça pas mal dans le jeu vidéo en ce moment où ça vire carrément à l'astiquage de manche sur le sujet et notamment sur l'Aaaart dans le jeu vidéo.  :^^;:
Tu fais référence à Mass Effect ?
Houla non, ç'a commencé bien avant, une bonne décennie à la louche. Mais j'ai l'impression que ça empire (à travers des sites, des blogs, des livres, etc.).
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 1er May 2012 à 15h38
Je vois ça pas mal dans le jeu vidéo en ce moment où ça vire carrément à l'astiquage de manche sur le sujet et notamment sur l'Aaaart dans le jeu vidéo.  :^^;:
Tu fais référence à Mass Effect ?
Houla non, ç'a commencé bien avant, une bonne décennie à la louche. Mais j'ai l'impression que ça empire (à travers des sites, des blogs, des livres, etc.).
Disons que c'est encore tout frais et que ça surprend encore, mais dans l'absolu, on aimerait que ça passe inaperçu, ça voudrait dire que c'est accepté et que ça ne surprend plus !
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Kurumauchi on 2 May 2012 à 13h36
Hey Freed!

Un truc pour toi: en faisant une recherche sur des artbooks de Lily Hoshino (Mawaru Penguindrum), je me suis rendu compte que cette nana est surtout connue pour ses travaux Yaoi.

Jte conseille chaudement cette artiste. Elle a un côté glauque vraiment déstabilisant mais assez cool. :)(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m22hqg8yy61qdippyo1_500.jpg)(Bon okay c'est une nana sur l'illu mais ça c'est pour me faire plaisir lollll )
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 2 May 2012 à 14h05
Hey Freed!

Un truc pour toi: en faisant une recherche sur des artbooks de Lily Hoshino (Mawaru Penguindrum), je me suis rendu compte que cette nana est surtout connue pour ses travaux Yaoi.

Jte conseille chaudement cette artiste. Elle a un côté glauque vraiment déstabilisant mais assez cool. :)
Ah merci pour le tuyau !  je vais jeter l'oeil !
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m22hqg8yy61qdippyo1_500.jpg)(Bon okay c'est une nana sur l'illu mais ça c'est pour me faire plaisir lollll )
... on dirait surtout une vieille drag queen sur le retour maquillée comme un faux-cil pété ! LOL ! (I'm kidding !)
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Ryō on 2 May 2012 à 14h27
Je ne vois pas de couilles...
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Lionel on 2 May 2012 à 14h36
Je ne vois pas de couilles...
(Bon okay c'est une nana sur l'illu mais ça c'est pour me faire plaisir lollll )
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: omnislash on 2 May 2012 à 14h47
Je ne vois pas de couilles...
Pas de boobs non plus ...  :mouais:
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Kurumauchi on 2 May 2012 à 15h06
Quote
Je ne vois pas de couilles...
J'avais ajouté un comment sous les pas-de-couilles ^^
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 3 May 2012 à 8h46
Je ne vois pas de couilles...
Pour avoir fréquenté longtemps le milieu des drags/créatures et travestis... Je connais la technique bien rodée pour cacher les bijoux de famille ! ^^
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: Kodeni on 3 May 2012 à 20h35
Mince, j'avais relevé l'absence de "rouleaux" mais pas celle de "lolos"...
Title: Re: Parlons GAYement...
Post by: freed102 on 27 July 2012 à 15h32
Loi votée le 27 juillet 1982... 30 ans !
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9p%C3%A9nalisation_de_l'homosexualit%C3%A9