... bref ! Je pense que l'homosexualité se généralise, est-ce bien ? je ne sais pas... c'est discutable ! En tous ce ce que je trouve bien, c'est que tout ça devienne "normal" au final.Je suis d'accord. J'ai d'ailleurs discuté de ça dernièrement et il faut comprendre que le tabou de l'homosexualité est d'une manière une question de génération en train de se démocratiser. Les générations précédentes ont et auront toujours l'apriori de la honte et du dégoût.
Ok, c'est gentil de l'info, mais à titre personnel, ta vie sexuelle ne regarde que toi. Si ça te fait plaisir de nous le dire, alors c'est accepté avec plaisir.Tout comme Ryo, rien est gagné.
Maintenant, que l'homosexualité se généralise, c'est un peu maladroit. Nous dirons que son idée est progressivement acceptée, et c'est bien. Pourvu que ça s'améliore encore car à mon sens c'est loin d'être gagné!
Ok, c'est gentil de l'info, mais à titre personnel, ta vie sexuelle ne regarde que toi. Si ça te fait plaisir de nous le dire, alors c'est accepté avec plaisir.Merci pour ta réponse Ryo, je ne suis pas là pour exposer ma "vie sexuelle", je ne vous en parlerai pas ! ce n'est vraiment pas l'endroit ! c'est juste qu'en tant que gay j'ai peut être une culture ou une vision des choses un peu différente. Je pense que ça peut être intéressant d'en parler.
Maintenant, que l'homosexualité se généralise, c'est un peu maladroit. Nous dirons que son idée est progressivement acceptée, et c'est bien. Pourvu que ça s'améliore encore car à mon sens c'est loin d'être gagné!
... bref ! Je pense que l'homosexualité se généraliseOulah ! Voila ce qu'il ne faut pas dire. Après tu vas voir Marine et Claude qui vont dire que les hétéros ne se sentent plus chez eux :mdr:
Je suis d'accord avec toi ! on a tendance à mediatiser trop les caricatures (genre les deux E.T. dans secret story... on s'en passerait !) on peut très bien être homo et vivre une vie normale... Malheureusement, même si nous même on en rigole parfois, on est conscients que ce sont ces genres de personnes qui alimentent les clichés pour ceux qui ne connaissent pas... (comme tes voisins de campagne...) Personnellement dans mon entourage, personne ne m'a jamais fait aucun reproche sur ma préférence sexuelle, ni dans ma famille, ni dans mes amis, ni dans mes collegues (et pourtant, je suis entouré de nerds/geeks et tout ce qui touche le milieu informatique... et oui je suis développeur web !) Mais comme je disais plus haut... vivre à Paris facilite les choses, Paris est une ville gay, avec un maire gay... des gays à tous les coins de rue, un milieu gay très présent... les parisiens n'ont même plus le choix en fait ! Mais finalement je pense qu'on est pas les mal venus !... bref ! Je pense que l'homosexualité se généraliseOulah ! Voila ce qu'il ne faut pas dire. Après tu vas voir Marine et Claude qui vont dire que les hétéros ne se sentent plus chez eux :mdr:
Non sérieusement je crois que c'est la différence entre les gens normaux et ouverts ; qui voient que l'homoséxualité n'est plus tabous, que les homos ne se cachent plus, que ce n'est plus honteux ; et les gens rétrograde qui eu au contraire pensent "qu'il y a de plus en plus de PD, et que c'est un scandale".
Personnellement je n'ai pas de soucis avec l'homosexualité, chacun couche avec qui il veut. Le truc qui me dérange un peu plus c'est que les médias (et oui encore eux) mettent en avant les "folles" parce que c'est plus vendeur, mettent en avant un style de vie qui est complétement caricaturé et que je trouve, pour le coup, malsain. D'un côté il y a ceux qui vont être attiré par ce style de vie (quand je parle de style de vie je ne parle pas de la préférence sexuelle, qui est plutôt anecdotique là dedans) et de l'autre ceux les vieux cons qui vont crier à qui veut l'entendre que "tout les PD sont des débauchés et qu'il faudrait les enfermer et les chattrer" (oui j'habite à la campagne, j'entends ça tous les jours, je n'éxagère pas).
Les japonais, pour revenir au sujet de base, traite le sujet avec plus de justesse je trouve. Ils nous montrent, en tout cas dans ce que j'ai pu voir, des homos qui sont finalement comme tout le monde et loin du cliché occidental. Ils vont même au delà en mettant souvent en avant le côté homo plus ou moins développé chez chacun d'entre nous (oui oui, les plus virils vont nier mais eux aussi, même un tout petit peu, ils ont un côté homo).Je suis d'accord avec toi, les japonais traitent ça de façon moin caricaturale qu'on aurait tendance à le faire en France, c'est plus discret, plus subtile... et c'est tant mieux !
Sinon, attention 49e degré: j'ai toujours dit que la PS3 c'était une console de tafiole ! :mdr:
On ne se méfiera jamais assez des gens qui aiment du Saint Seiya!! :scrogneugneu:LOL ! c clair ! c'est facile pour un gay de s'identifier à un personnage de Saint Seiya. De plus je suis Vierge (de signe hein !) et Shaka et Shun me correspondent tout à fait, l'un m'inspire la puissance et la sagesse, l'autre m'inspire la sensibilité (avec aussi une grande force cachée à l'intérieur) ça me ressemble parce que je suis plutôt du genre très sensible (un coeur d'artichaut... et j'en ai fait les frais récemment...) à cacher mes émotions, à tout contenir jusqu'au jour où je ne peux plus encaisser et là ça explose...
Personnellement dans mon entourage, personne ne m'a jamais fait aucun reproche sur ma préférence sexuelle, ni dans ma famille, ni dans mes amis, ni dans mes collegues (et pourtant, je suis entouré de nerds/geeks et tout ce qui touche le milieu informatique... et oui je suis développeur web !)Vois pas bien le rapport : un nerd ou un geek ou tout ce qui touche à l'informatique serait moins tolérant vis-à-vis des homos ?
C'est évidement un apriori, mais effectivement on pourrait penser qu'un monde de techos serait plus fermé qu'un monde de coiffeuses ! lol ! (ce qui s'avere faux en soi puisque justement je dis que ça ne m'a jamais posé probleme... mais peut etre que dans une boite plus grosse ça pourrait être génant ! de toutes façons, il n'en tient qu'à moi de pas me faire remarquer ! ... la transparence... toussa...)Personnellement dans mon entourage, personne ne m'a jamais fait aucun reproche sur ma préférence sexuelle, ni dans ma famille, ni dans mes amis, ni dans mes collegues (et pourtant, je suis entouré de nerds/geeks et tout ce qui touche le milieu informatique... et oui je suis développeur web !)Vois pas bien le rapport : un nerd ou un geek ou tout ce qui touche à l'informatique serait moins tolérant vis-à-vis des homos ?
Ce qui est fort compréhensible !!:cool: pas mal celle là !
Les seuls bits que les geeks touchent sont binaires ...
C'est évidement un apriori, mais effectivement on pourrait penser qu'un monde de techos serait plus fermé qu'un monde de coiffeuses ! lol ! (ce qui s'avere faux en soi puisque justement je dis que ça ne m'a jamais posé probleme... mais peut etre que dans une boite plus grosse ça pourrait être génant ! de toutes façons, il n'en tient qu'à moi de pas me faire remarquer ! ... la transparence... toussa...)Ben je suis dév dans ce qu'on peut appeler une grosse boîte et je n'ai pas l'impression que ça puisse poser un quelconque problème. Un dév n'est pas forcément un geek ou un nerd, loin de là, et de toute façon des cons ****phobes (remplacez **** par ce que vous voulez), y en a partout, grosse boîte, petite boîte, nerd, geeks, bobos, etc.
Tout a fait d'accord avec toi in fine... c t juste pour la caricature ! Quand t'arrive dans une boite, tu sais pas dans quel monde tu vas te retrouver, si tu te retrouves entourré de collègues plutôt genre "TV/Bière/Foot" ben je vais pas forcement me sentir à l'aise avec eux... et ce sont malheureusement les gens les plus "terre à terre" qui sont les plus sujets à être homophobes.... Mais une fois de plus, ce n'est pas une généralité ! j'ai déja été très surpris de voir des gens m'accepter tel que je suis alors que j'aurai plutôt pensé qu'ils m'auraient claqué la porte au nez...C'est évidement un apriori, mais effectivement on pourrait penser qu'un monde de techos serait plus fermé qu'un monde de coiffeuses ! lol ! (ce qui s'avere faux en soi puisque justement je dis que ça ne m'a jamais posé probleme... mais peut etre que dans une boite plus grosse ça pourrait être génant ! de toutes façons, il n'en tient qu'à moi de pas me faire remarquer ! ... la transparence... toussa...)Ben je suis dév dans ce qu'on peut appeler une grosse boîte et je n'ai pas l'impression que ça puisse poser un quelconque problème. Un dév n'est pas forcément un geek ou un nerd, loin de là, et de toute façon des cons ****phobes (remplacez **** par ce que vous voulez), y en a partout, grosse boîte, petite boîte, nerd, geeks, bobos, etc.
Freed, c'est pas toi qui fait un sport de combat ?un sport de combat ? non... lol ! je fais du freestyle aerobic (Step/Hilow/LIA)... c'est plus adapté lol !
Y'a pas trop de préjugés sur les gays ?
un sport de combat ? non... lol ! je fais du freestyle aerobic (Step/Hilow/LIA)... c'est plus adapté lol !:^^;:, ah bon, je ne sais pas pourquoi je pensais que tu faisais du combat...
Je faisais avant du Body Combat (LesMills) mais c'est toujours une forme d'aerobic employant des mouvements de bases d'art martiaux...un sport de combat ? non... lol ! je fais du freestyle aerobic (Step/Hilow/LIA)... c'est plus adapté lol !:^^;:, ah bon, je ne sais pas pourquoi je pensais que tu faisais du combat...
.... en fait je crois que ça ne m'est jamais arrivé qu'on me tourne le dos à cause de ça !Ben, c'est risqué de te tourner le dos, justement à cause de ça !
Ah ah ah !!! les bonnes vieilles blagues de gays ! lol !.... en fait je crois que ça ne m'est jamais arrivé qu'on me tourne le dos à cause de ça !Ben, c'est risqué de te tourner le dos, justement à cause de ça !
Que t'es un otaking-pervers, Freed! :mdr:LOL ! non justement je trouve qu'il y a une petite note d'affection/romance dans cette ambiguïté, je ne perçois pas le coté "charnel" au premier abord. D'ailleurs dans saint seiya, chaque fois qu'on peut recontrer une ambiguité (homo ou hétéro) c'est toujours dans l'affection ou la romance, jamais dans la sexualité au premier degré.... d'ailleurs je considère toujours les personnages comme asexués !
Y a quoi d’ambigu ? :blink:J'entends par "ambigue" quelquechose qui n'est pas dit explicitement, mais qui porte quelques sous-entendus...
Je sais ce que ça veut dire, mais je ne vois pas vraiment l'ambiguïté, là... Ou alors faut vraiment la chercher loin...Le geste de la main, l'intonation, les expressions du visage, le rejet d'Albafica... laissent ressentir qu'il y a un lien particulier entre les deux chevaliers, comme s'ils étaient intimement liés. Enfin c ce que je perçois...
Il faut garder en mémoire que le cœur de cible est un shônen, un jeune garçon, disons à la louche entre 8 et 16 ans. Même dans Hokuto no Ken (ciblant le shônen aussi), tu ne trouveras rien d'explicite en la matière. Après c'est sûr que si tu grattes, tu trouves de l'imagerie homo-érotique à qui mieux-mieux. Dans Ken particulièrement, mais aussi dans toutes les autres œuvres typées nekketsu où l'exaltation des sentiments, entre de jeunes garçons, atteint son paroxysme.Que t'es un otaking-pervers, Freed! :mdr:LOL ! non justement je trouve qu'il y a une petite note d'affection/romance dans cette ambiguïté, je ne perçois pas le coté "charnel" au premier abord. D'ailleurs dans saint seiya, chaque fois qu'on peut recontrer une ambiguité (homo ou hétéro) c'est toujours dans l'affection ou la romance, jamais dans la sexualité au premier degré.... d'ailleurs je considère toujours les personnages comme asexués !
Concernant l'extrait ci-dessus. C'est sûr que le sang est porteur de nombreux symbolismes, mais dans cette scène je pense que même si Albafica avait été une fille, la réaction de Shion aurait été la même. À vouloir voir des significations partout, il y a un risque de surinterprétation à mon sens.D'où ce sentiment de personnages "asexués" ou de "bisexualité" qui est assez troublant...
N'oublie pas que, dans le manga tout de moins, les chevaliers de bronze sont tous demi-frères. Il faut juste y voir un amour « fraternel », en sens propre comme figuré.... et pour "Veronica" dans Lost Canvas ? Straight or not ? là pour le coup c'est clairement dit !
Et même si on n'a pas d'éléments indiquant l'orientation sexuelle, comme pour Shun et sa relation supposée avec June, d'autres chevaliers bishônen comme Misty ou Aphrodite, il ne fait aucun doute qu'ils soient straight. Le Japon a beau ne pas avoir à se cogner les interdits de la culture judéo-chrétienne, ça n'en reste pas moins un pays conservateur. Et comme France, tu peux être sûr que des associations tomberaient dessus à bras raccourcis sur l'éditeur transgressant la règle (implicite ?) voulant que les protagonistes des œuvres jeunesses soient asexués.
Même dans Hokuto no Ken (ciblant le shônen aussi), tu ne trouveras rien d'explicite en la matière. Après c'est sûr que si tu grattes, tu trouves de l'imagerie homo-érotique à qui mieux-mieux. Dans Ken particulièrement, mais aussi dans toutes les autres œuvres typées nekketsu où l'exaltation des sentiments, entre de jeunes garçons, atteint son paroxysme.Sauf pour la relation Yuda/rei ou Yuda avoue clairement son amour, non ?
Je me disais bien qu'il avait une tête de renégat, ce Camu!! >:(... il est français... c'est normal !
:gnehe: (Ricanement belge)bizarrement il y a deux français dans Saint Seiya... c'est Kamu et Misty (qui viendrait de St Tropez... lol !)
A priori, le précédent post que j'ai laissé dans ce thread est passé à la trappe... :sifflote:Interessant ton point de vue, il y a sans doute une exagération de tout ça dans la serie plutot que le manga, en même temps Kuru m'a toujours semblé plus bourrin que Yamauchi/Araki/himeno... donc ça pourrait se justifier ainsi, d'ailleurs c pas un peu ce genre de liberté qui a causé la perte de Yamauchi dans l'aventure St Seiya avec le tenkai ? la scene finale ou l'on voir Seiya et Saori nus.... il a sans doute été plus loin que d'habitude dans cette "sensualité" qu'il a donné aux personnages.
Juste au passage, et avant de continuer, je rappelle à toutes fins utiles que le passage dans la maison de la Balance entre Shun et Hyoga, et plus particulièrement la façon dont il est amené/présenté, est strictement imputable à l'anime et non au manga.
Sinon, c'est le fandom qui est à l'origine de l'interprétation (ou sur-interprétation) yaoisante de StS. Qui plus est, cette interprétation s'appuie pour l'essentiel sur l'anime qui est, on devrait tous en convenir je pense, autres plus joli/sexy/whatever que le manga de Kurumada.
Mais comme je n'ai pas envie de répéter ce que j'ai déjà expliqué en long, en large et en travers, je vous donne le lien, ce sera plus rapide^^
http://udc-fanfiction.blogspot.com/2007/07/yaoi-or-not-yaoi.html
Attention, aucun prosélytisme d'aucune sorte dans ce billet, juste une explication du pourquoi du comment StS a donné naissance à autant de déviations^^
Et puis pour les golds, ça se passe en Grèce après tout...... et ouai ! et comme dit la rumeur...
Comme dit le narrateur ds Galaxy Express:tu vas quand même pas "divorcer" de Saint Seiya pour ces raisons hein ? :intello:
"Adieu ma jeunesse" :snif:
Tu sais le nombre d'heures que j'ai passé à regarder mes myth Cloth's ds le blancs des yeux?... c'est que quelquepart... tu es secretement amoureux d'elles... encore une ambiguité... lol !
Tu sais le nombre d'heures que j'ai passé à les tripoter afin de faire emboiter les différentes pièces sous les yeux plein de pitié et d'incompréhension de mon épouse ?
Tu sais le nombre de fois que je me suis baladé cul nu devant eux ?
Je me sens trahi...
(http://www.lisamcinerney.com/resources/horrified.jpg):mdr: :mdr: :mdr: :mdr: ... un petit lifting te ferai pas de mal !
(http://media.onsugar.com/files/ons4/2010/01/01/407/4079287/6714135b9458a9b1_scaredBaby.preview.jpg)La vache !!! tu me donneras l'adresse de ton chirurgien ! c encore plus efficace qu'une Misopéthaménos !
... et pour "Veronica" dans Lost Canvas ? Straight or not ? là pour le coup c'est clairement dit !Franchement il y a tellement de personnages dans The Lost Canvas, qui apparaissent parfois pour quelques chapitres, que j'ai oublié qui était Veronica. :^^;:
PS : j'aime bcp le fait que tu utilises des "termes techniques" pour définir les choses dans le langage Manga... je trouve ça très pédagogique !De nada.
Sauf pour la relation Yuda/rei ou Yuda avoue clairement son amour, non ?Mouais, je t'accorde que c'est ambiguë, mais Yuda est un perso tellement tordu aussi. Regarde il ne s'entourait que de belles femmes aussi. L'admiration qu'il portait à Rei s'était transformée en haine au fil du temps. Alors certes de l'amour à la haine il n'y a qu'un pas, cependant je ne le franchirai pas tant le manga laisse librement lieu à interprétation. ^^
A priori, le précédent post que j'ai laissé dans ce thread est passé à la trappe... :sifflote:Sympa ton billet, qui n'est pas si long que tu le disais. :)
Juste au passage, et avant de continuer, je rappelle à toutes fins utiles que le passage dans la maison de la Balance entre Shun et Hyoga, et plus particulièrement la façon dont il est amené/présenté, est strictement imputable à l'anime et non au manga.
Sinon, c'est le fandom qui est à l'origine de l'interprétation (ou sur-interprétation) yaoisante de StS. Qui plus est, cette interprétation s'appuie pour l'essentiel sur l'anime qui est, on devrait tous en convenir je pense, autres plus joli/sexy/whatever que le manga de Kurumada.
Mais comme je n'ai pas envie de répéter ce que j'ai déjà expliqué en long, en large et en travers, je vous donne le lien, ce sera plus rapide^^
http://udc-fanfiction.blogspot.com/2007/07/yaoi-or-not-yaoi.html
Attention, aucun prosélytisme d'aucune sorte dans ce billet, juste une explication du pourquoi du comment StS a donné naissance à autant de déviations^^
Puisque le sujet a l'air de te brancher, avais-tu lu cet article ? Il y a un paragraphe intéressant sur la recherche d'une altérité. Qu'en penses-tu, toi qui connais bien ce genre ?Je viens de le lire. Au delà d'un certain nombre de clichés sur la société japonaise et de raccourcis faciles, il y a quelques éléments pas trop faux, dira-t-on. Mais avant toute chose, je voudrais juste préciser que la culture et la société japonaises nous sont tellement éloignés, "étrangères", que je doute qu'établir une comparaison entre notre vision occidentale du sujet, et la vision japonaise puisse être réalisé. Donc, je vais donner mon point de vue d'occidentale ;)
Un film que je n'ai pas vu et que tous les gays considèrent comme quelque chose de réaliste : le secret de Brokeback Mountain, il parait que c'est très émouvant, et que justement ça n'entre pas dans le cliché habituel du gay tel qu'on a l'habitude de le voir au ciné ou à la TV... va falloir que je m'y mette !Magnifique, ce film! Et au delà de l'histoire, qui est bien menée, bien traitée, en finesse, mais sans concession, l'esthétique du film est franchement superbe. Je te le conseille ;)
j'apprécie lorsque le sujet est traité de façon naturelle ou discrète ou lorsque cela ne donne pas une image caricaturale ou péjorative.:sumanai: +1000. Définitivement.
Je viens de le lire. Au delà d'un certain nombre de clichés sur la société japonaise et de raccourcis faciles, il y a quelques éléments pas trop faux, dira-t-on. Mais avant toute chose, je voudrais juste préciser que la culture et la société japonaises nous sont tellement éloignés, "étrangères", que je doute qu'établir une comparaison entre notre vision occidentale du sujet, et la vision japonaise puisse être réalisé. Donc, je vais donner mon point de vue d'occidentale ;)Tout d'abord merci de m'avoir répondu. Je vois que j'ai bien fait de te relancer là-dessus car quand tu réponds tu ne le fais pas à moitié. C'est développé et argumenté comme il faut. :cool:
[…]
Le yaoi, ça ne vole pas forcément très haut (sauf quelques rares titres), mais ça se laisse lire/regarder, et c'est sans prise de tête. Et ça doit le rester!^^Je vois ça pas mal dans le jeu vidéo en ce moment où ça vire carrément à l'astiquage de manche sur le sujet et notamment sur l'Aaaart dans le jeu vidéo. :^^;:
1. | Ça me rappelle cette histoire de lesbienne « invisible » aux yeux des autres femmes dans des bars de la communauté parce que trop féminine. Minorité dans la minorité, elle est prise pour une hétéro. :^^;: |
Je vois ça pas mal dans le jeu vidéo en ce moment où ça vire carrément à l'astiquage de manche sur le sujet et notamment sur l'Aaaart dans le jeu vidéo. :^^;:Tu fais référence à Mass Effect ?
Houla non, ç'a commencé bien avant, une bonne décennie à la louche. Mais j'ai l'impression que ça empire (à travers des sites, des blogs, des livres, etc.).Je vois ça pas mal dans le jeu vidéo en ce moment où ça vire carrément à l'astiquage de manche sur le sujet et notamment sur l'Aaaart dans le jeu vidéo. :^^;:Tu fais référence à Mass Effect ?
Disons que c'est encore tout frais et que ça surprend encore, mais dans l'absolu, on aimerait que ça passe inaperçu, ça voudrait dire que c'est accepté et que ça ne surprend plus !Houla non, ç'a commencé bien avant, une bonne décennie à la louche. Mais j'ai l'impression que ça empire (à travers des sites, des blogs, des livres, etc.).Je vois ça pas mal dans le jeu vidéo en ce moment où ça vire carrément à l'astiquage de manche sur le sujet et notamment sur l'Aaaart dans le jeu vidéo. :^^;:Tu fais référence à Mass Effect ?
Hey Freed!Ah merci pour le tuyau ! je vais jeter l'oeil !
Un truc pour toi: en faisant une recherche sur des artbooks de Lily Hoshino (Mawaru Penguindrum), je me suis rendu compte que cette nana est surtout connue pour ses travaux Yaoi.
Jte conseille chaudement cette artiste. Elle a un côté glauque vraiment déstabilisant mais assez cool. :)
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m22hqg8yy61qdippyo1_500.jpg)(Bon okay c'est une nana sur l'illu mais ça c'est pour me faire plaisir lollll )... on dirait surtout une vieille drag queen sur le retour maquillée comme un faux-cil pété ! LOL ! (I'm kidding !)
Je ne vois pas de couilles...
(Bon okay c'est une nana sur l'illu mais ça c'est pour me faire plaisir lollll )
Je ne vois pas de couilles...Pas de boobs non plus ... :mouais:
Je ne vois pas de couilles...J'avais ajouté un comment sous les pas-de-couilles ^^
Je ne vois pas de couilles...Pour avoir fréquenté longtemps le milieu des drags/créatures et travestis... Je connais la technique bien rodée pour cacher les bijoux de famille ! ^^