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Nao => NoiseRoom => Cynarhum² => Topic started by: ptit creme on 25 August 2009 à 18h05

Title: Grippe A
Post by: ptit creme on 25 August 2009 à 18h05
Nouveau sujet pour savoir sur ce forum qui va l'avoir.

Pour vous faut s'inquiètez ou pas????
Title: Re: Grippe A
Post by: Tsub' on 25 August 2009 à 18h53
"Pour savoir qui va l'avoir" ....... :mouais:
M'enfin pas trop de stress là-dessus en ce qui me concerne.
Title: Re: Grippe A
Post by: vincz on 25 August 2009 à 19h07
Nao va l'avoir  :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: (c'est pour le neuneu de l'autre topic  :mdr: :mdr: )
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 25 August 2009 à 19h39
moi pareil que Tsub, m'en foue.

Pour la petite histoire, je bosse dans un magasin et notre chef a commander un carton de masque à cause de la grippe. Ca m'a bien fait marrer, je m'imagine bien servir les clients avec un masque sur la gueule  :^^;:
Title: Re: Grippe A
Post by: Kodeni on 25 August 2009 à 21h03
Je m'en tape aussi. Ca commence juste à me faire c**** d'entendre ça à longueur de journée.
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao Asakura on 25 August 2009 à 22h54
http://www.thegreatflu.com/

Tout ce que je demande c'est qu'ils ferment pas la fac ><
Je m'engage même à ne pas tousser sur les gens... (enfin les gens que j'aime pas je dis pas)
Title: Re: Grippe A
Post by: Kryshna on 25 August 2009 à 22h59
C'est plutôt du vaccin qu'il faut se mefier surtout
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 25 August 2009 à 23h16
Pourquoi j'aurais la grippe A ? Je vois pas pourquoi...

En plus, j'ai pas eu la grippe depuis des siècles. J'ai jamais plus qu'un rhume en général. Je croise les doigts...
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao Asakura on 26 August 2009 à 7h10
C'est plutôt du vaccin qu'il faut se mefier surtout
C'est ce que j'arrête pas de dire... Personne m'écoute parce qu'ils croient que c'est un traumatisme lié à Torchwood...
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 26 August 2009 à 7h31
Mais qu'est-ce que c'est que ce topic ridicule dont l'éventuel intérêt serait de participer à l'absurdité ambiante?
Title: Re: Grippe A
Post by: Damien on 26 August 2009 à 10h29
Un topic à flood, you-hou !!

La A, RAF. Hier soir, j'ai pris un verre puis diner avec une copine qui bosse dans une école primaire dans le 94. Le gouvernement leur demande de s'armer de tamiflu à gogo et de masque en rafales. La parano atteint son stade lorsque le rectorat demande aux profs de se préparer à faire des cours à distance si jamais un élève malade provoque la fermeture de l'école.

Voilà pour la partie sérieuse et tout aussi absurde de cette maladie. C'est rien qu'une grippe à la con comme les autres, un peu plus virulente mais guérissable.

Et les média de se lancer dans des grosses interrogations en une "faut-il avoir peur de la A ?" ..... maure de laule. Vu qu'on vit dans une société calme et clean depuis près d'un siècle, le moindre truc devient apocalyptique... et tous s'y mette, y a pas que le Fig' pour lancer ce type de tsunami paranoïaque...

Pour la partie fun :

Grippe aviaire
Grippe bovine
Grippe ovine
Grippe porcine

Il nous manque le lapin, le cheval et on aura eu toute la ferme dans nos systèmes immunitaires !

D's©
Title: Re: Grippe A
Post by: Sylanoa on 26 August 2009 à 20h36
Quitte à l'avoir, autant l'avoir le plus tot possible, tant que le tamiflue est efficace :p
Je fais tout ce qui est possible pour la contracter en ce moment :p

Par contre diditoff, les masques c'est tous les 4 heures qu'il faut les changer (à mon avis, votre carton ne durera pas longtemps).
N'empeche, ce qui est comique, c'est que chaque année, la grippe classique fait plus de morts que la A n'en a fait jusqu'à présent.
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 26 August 2009 à 21h00
Vous savez que globalement ca se soigne au paracétamol?
Title: Re: Grippe A
Post by: Sylanoa on 26 August 2009 à 21h24
Vous savez que globalement ca se soigne au paracétamol?
Meuh non, on ne se soigne pas quand on a la grippe A, on meurt.
C'est TF1 qui me l'a dit.

Soit dit en passant, ouais, en effet ce n'est qu'une grosse grippe. Un bon petard mouillé histoire de faire peur à la ménagère qui votera UMP au prochaines élections parce que.. comprenez.. leur gestion de cette crise était parfaite, ils ont sauvé bien des vies...

(moi démago ? ouaaaais...)
Title: Re: Grippe A
Post by: Kryshna on 26 August 2009 à 21h40
Je vois … c’était pas si faut que ça en faite « l’avenir est un long passé » et tout le monde préfère regarder la tv et en rire que de voir certaines réalité c’est triste mais c’est devenu ça la vie
Title: Re: Grippe A
Post by: Sylanoa on 26 August 2009 à 22h27
Belle maxime.

A cela je peux te rétorquer :
"trop d'information tue l'information". (Noel M. Récolteur de Maïs mosanto).

Bien sûr, il y a des morts.
Bien sûr, le danger est réel (l'OMS ne déclare pas l'alerte pandémie pour se marrer entre la poire et le dessert).
Mais cela n'a rien a voir avec la grande pandémie de la grippe espagnole du début du siècle dernier (du moins pour le moment).
Les conditions sanitaires ont évoluées (et oui, on est plus en temps de guerre où l'hygiène n'était pas le leitmotiv des soldats dans les tranchées).
De plus, les antibiotiques (non utilisés à l'époque) permettent de limiter les risques : oui la grippe est un virus, on connait - à grand renfort de tappage médiatique - la chanson "c'est viral, alors pas d'antibiotique" etc etc. Certes, mais on ne meurt pas non plus de la grippe, mais d'une affection bénigne habituellement, devenant léthale du fait de l'affaiblissement du système immunitaire.

Au regard de tout ça... oui, je préfère en rire.
Pourquoi ? Parce que la psychose ne m'apportera rien de plus.
Faire attention, se laver les mains, éviter les lieux publics et rassemblement de foule ou les limiter à leur strict nécessaire...
Oui.
Par contre, sentir le regard méfiant des autres, se sentir pire qu'un pestiféré tout cela parce que l'on s'est mouché dans le métro...
C'est peut être un peu too much...

Title: Re: Grippe A
Post by: Nao Asakura on 26 August 2009 à 22h55
Remarque pour avoir une place assise dans le métro, suffit d'éternuer un peu fort et hop... un périmètre de sécurité se crée autour de toi. Si en plus tu racontes que tu reviens du Mexique, alors là :D
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 26 August 2009 à 23h35
Non, maintenant faut raconter qu'on revient de la Réunion... 30.000 cas déclarés ! Ceux-là, après le Chikungunya, ils ont vraiment pas de chance.. :^^;: (Bon, OK, c'est l'hiver là-bas en ce moment, mais quand même...)
Title: Re: Grippe A
Post by: Truite Surgelée on 27 August 2009 à 3h46
Bah je l'ai (très probablement) eue, veni, vidi, vici... quand on est jeune et en bonne santé, elle passe comme une grippe normale quoi... il suffit de bien se reposer et de prendre son mal en patience. J'ai peut-être mis un tout petit peu plus longtemps à me rétablir complètement (près de 3 semaines et demie) mais sinon, ben voilà quoi, c'est la grippe.  :mouais:
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 27 August 2009 à 5h03
Je m'en tape aussi. Ca commence juste à me faire c**** d'entendre ça à longueur de journée.
Tu n'es pas le seul. Qu'est-ce que ça me lourde cette propagande alarmiste. C'est histoire de faire peur aux gens ? Histoire de cacher les vrais mauvaises nouvelles (sarko toujours président...faut lui piquer son masque :niark:, hausse du chomage, crise mortel de fout rire à cause de Christine Lagarde, Hadopi 2 le retour : il revient et il n'est pas content, les traders et les banquiers toujours multimilliardaire grâce à nous, etc, etc, etc)... :sifflote:


C'est quoi le rapport avec Torchwood (que je viens juste de découvrir) ?
Title: Re: Grippe A
Post by: Kryshna on 27 August 2009 à 8h00
Franchement les affres de sarko sont le cadet de mes interrogations, il n'est rien de plus qu'un pantin parmi tant d'autres

Mais encore une fois a chaque un de voir ses priorités sur les informations existantes et leurs pertinences surtout sachant que les chaînes du type tf1 ne font que les modifier (6 mort le lundi puis en faite seulement 1 le mardi puis on remonte a 23 le mercredi et ainsi de suite)

Enfin je crois qu'il est inutile de donner mon avis sur le sujet, on verra se que ça donnera dans quelque mois et a ce moment la p-e qu’on ce demandera ce qui était vraiment important a l’époque
Title: Re: Grippe A
Post by: Kodeni on 27 August 2009 à 10h26
Pour la partie fun :

Grippe aviaire
Grippe bovine
Grippe ovine
Grippe porcine

Il nous manque le lapin, le cheval et on aura eu toute la ferme dans nos systèmes immunitaires !
(http://noisen.com/Smileys/cyna/mdr3.gif)
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 27 August 2009 à 11h05
Franchement les affres de sarko sont le cadet de mes interrogations, il n'est rien de plus qu'un pantin parmi tant d'autres
Ce serait plutôt nous, les pantins entre ses mains.
Mais encore une fois a chaque un de voir ses priorités sur les informations existantes et leurs pertinences surtout sachant que les chaînes du type tf1 ne font que les modifier (6 mort le lundi puis en faite seulement 1 le mardi puis on remonte a 23 le mercredi et ainsi de suite)
Ca c'est sûr ! J'ai regardé les titres du journal hier soir et la chaîne avait invité un spécialiste, pour dire que la grippe A était plus dangereuse que la grippe saisonnière. Alors que jusqu'ici, j'ai toujours entendu l'inverse. Comme quoi, on nous prend vraiment pour des imbéciles !
Enfin je crois qu'il est inutile de donner mon avis sur le sujet, on verra se que ça donnera dans quelque mois et a ce moment la p-e qu’on ce demandera ce qui était vraiment important a l’époque
Moi c'est vite vu, je n'ai pas l'intention d'utiliser le vaccin. On est plus au temps de la grippe espagnole. De toute façon, à force de crier au loup... :sifflote:
Title: Re: Grippe A
Post by: Kryshna on 27 August 2009 à 23h30
Sauf si la vaccination devient obligatoire mais bon ça c'est encore autre chose
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 28 August 2009 à 7h54
A part dans les milieux hospitaliers, c'est pas demain la veille.

Et même si ca l'était, je ne le ferai pour ma part surement pas. Va te coller dans le sang un truc pas testé ni vérifié!
Title: Re: Grippe A
Post by: vincz on 28 August 2009 à 9h20
Non, maintenant faut raconter qu'on revient de la Réunion... 30.000 cas déclarés ! Ceux-là, après le Chikungunya, ils ont vraiment pas de chance.. :^^;: (Bon, OK, c'est l'hiver là-bas en ce moment, mais quand même...)
Tout vas bien à la Réunion mon cher ami ^^ Là bas on se prend tout sur la tête pour y être immunisé le plus rapidement possible ^^
De plus c'est moins grâve que dans le pacifique. Là bas c'est une horreur les tribu des îles situées en Calédonie sont extrêmement touché.
Title: Re: Grippe A
Post by: Kodeni on 28 August 2009 à 9h26
Va te coller dans le sang un truc pas testé ni vérifié!
+1.

Ca me fait d'ailleurs penser que j'ai pas mal de rappel de vaccin qu'il faut que je fasse.
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 28 August 2009 à 9h49
Ma femme est infirmière en pneumo, je ne sais pas s'ils font obliger la vaccination.

En tout cas, c'est marrant, au boulot, il y a des affiches de partout pour nous apprendre à nous lavé les mains. C'est clair qu'il faut attendre un épidémie pour se laver les mains, les autres jours on s'en fout...
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 28 August 2009 à 11h48
Lio> ouais, ta femme est triquarde
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 28 August 2009 à 11h56
Lio> ouais, ta femme est triquarde
Euh ouais...
Je risque de pas la voir pendant un bon moment en cas de "vraie" épidémie. Ça aurait déjà pu être le cas avec la grippe aviaire...
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 29 August 2009 à 3h17
Ma femme est infirmière en pneumo, je ne sais pas s'ils font obliger la vaccination.

En tout cas, c'est marrant, au boulot, il y a des affiches de partout pour nous apprendre à nous lavé les mains. C'est clair qu'il faut attendre un épidémie pour se laver les mains, les autres jours on s'en fout...
Exactement. Le reste du temps, on peut rester sale comme des porcs. :gnehe: Et quand on éternue, on peut postillonner sur le voisin. :niark: Franchement, rien d'étonnant à la réputation qu'à le français moyen, dans le reste du monde. :rolleyes:
Title: Re: Grippe A
Post by: ptit creme on 31 August 2009 à 16h29
Ce n’est pas d’une éventuelle pandémie de grippe H1N1 dont l’humanité est menacée mais d’une vraie et réelle pandémie de profits pour les quelques milliers de bénéficiaires des places boursières !!!

Chaque année UN MILLION de personnes meurent de la malaria...qui pourrait être prévenue d’une simple moustiquaire...que disent les médias ? RIEN... MOINS QUE RIEN...c’est le grand silence médiatique !!!

Chaque année DEUX MILLIONS d’enfants meurent de la diarrhée qui pourrait être éradiquée avec un banal sérum à 0,25 euros...où sont les campagnes médiatiques pour mettre fin à ce scandale !!!

Chaque année DIX MILLIONS de personnes meurent de la rougeole,de pneumonies que l’on pourrait guérir avec de simples vaccins...les médias en parlent-ils ?
Etc...etc...

Par contre il y a quelques années en arrière les médias nous ont inondé de unes sur la GRIPPE AVIAIRE,une pandémie terrifiante qui devait ravager le monde...bilan réelle...environ 250 morts dans le monde !!!
Pourquoi une telle campagne médiatique ?Parce que cela a permis à un certain laboratoire ROCHE de vendre des millions de doses de ...TAMIFLU !!! Rien que la France en a acheté 94 millions de doses !!!
Donc après les oiseaux le porc menace le monde !

L’entrerise nord-américaine Gilead-Sciences détient le brevet du Tamiflu...or savez-vous qui en est le principal actionnaire ? D.Rumsfeld ( celui qui avez juré que S.Hussein détenait des A.m.s !!! )...étrange non ? Les actionnaires se frottent les mains...que de profits en vue avec la vente du Tamiflu !!!

 Car enfin si la grippe « porcine » est une une pandémie aussi terrible pour l’humanité pourquoi ne déclare t-on pas cette pandémie « problème mondial de santé publique »...pourquoi l’OMS ne lance t-elle pas la fabrication de médicaments génériques pour la combattre ?
Title: Re: Grippe A
Post by: Kryshna on 31 August 2009 à 21h07
Par ce que nous sommes beaucoup trop nombreux et qu'ils veulent tout simplement diminué la population rien de plus

Ce n'est pas les maladies qui nous tues, mais les vaccins eux mêmes

Il y avait beaucoup moins de morts par maladies avant l'arrivée des vaccins, pourquoi ... tout simplement par ce que le vaccin remplace (il ne renforce pas) notre système immunitaire qui de ce fait s'endort et lorsque le vaccin ce dissipe et que le corps est réellement attaqué, le système immunitaire ne prend plus le relais

Il ne sait plus comment il doit agir et de ce fait il ne fait rien du tout ou pire il accentue l'infection elle même (auto-destruction des cellules saines)

Je sais déjà ce qu'on va me répondre « encore un illuminé du complot et du nwo », et pourtant il vous suffirez de regarder en arrière dans l'histoire pour comprendre comment le monde fonctionne depuis des siècles et les mensonges des dirigeants

Rappelez vous sarko « nous irons et personnes, je dis bien personnes ne pourra nous en empêcher » 

Pensez un peu la dessus avant de me sauter a la gorge  ;)
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 31 August 2009 à 22h39
Je travaille dans quelques entreprises pharmaceutiques (dont une spécialisée dans les vaccins contre les cancers) et mes stagiaires seraient ravis de lire ce genre de propos.

Bien sûr, oublions que des maladies ont disparu grâce à la systématisation de certains vaccins, ce ne sont que des détails. Et puis oui oui oui, beaucoup moins de morts : c'est sûr, nous vivons moins longtemps qu'il y a 100 ans, c'est bien connu, c'est à cause des vaccins et des progrès de la médecine.

J'vais de ce pas dire à la pédiatre qu'elle veut tuer ma fille en conseillant des vaccins non obligatoires.
Title: Re: Grippe A
Post by: ptit creme on 31 August 2009 à 23h08
Par ce que nous sommes beaucoup trop nombreux et qu'ils veulent tout simplement diminué la population rien de plus

Ce n'est pas les maladies qui nous tues, mais les vaccins eux mêmes

Il y avait beaucoup moins de morts par maladies avant l'arrivée des vaccins, pourquoi ... tout simplement par ce que le vaccin remplace (il ne renforce pas) notre système immunitaire qui de ce fait s'endort et lorsque le vaccin ce dissipe et que le corps est réellement attaqué, le système immunitaire ne prend plus le relais

Il ne sait plus comment il doit agir et de ce fait il ne fait rien du tout ou pire il accentue l'infection elle même (auto-destruction des cellules saines)

Je sais déjà ce qu'on va me répondre « encore un illuminé du complot et du nwo », et pourtant il vous suffirez de regarder en arrière dans l'histoire pour comprendre comment le monde fonctionne depuis des siècles et les mensonges des dirigeants

Rappelez vous sarko « nous irons et personnes, je dis bien personnes ne pourra nous en empêcher » 

Pensez un peu la dessus avant de me sauter a la gorge  ;)
N'importe quoi c'est grâce aux vaccins (prevenar)par exemple que des maladie comme la meningite pneumocoque disparaissent pour les enfants. Alors que voila encore 10 ans cette maladie faisait beaucoup de dégat chez l'enfant de moins de 3 ans.
Title: Re: Grippe A
Post by: Kryshna on 31 August 2009 à 23h11
HA LA MEDECINE A FAIT DES PROGRES   :waouh:

Heu on peut savoir en quoi par ce que ça ne ce vois pas vraiment, enfin si ils ont de plus belles voitures et de plus longs congés

Par contre il y a de plus en plus de malades et ça personne ne peut le nier ..... une explication sur le fait ?

Des maladies ont disparues pour réapparaître par après en plus agressif, superbe médecine quand même faut bien le reconnaître

Et pour ce qui est des vaccins qui rendent malade les personnes qui n’ont rien (apparition de Guillain-Barré etc etc)  c’est quoi l’excuse du jour ?

Title: Re: Grippe A
Post by: Tsub' on 1er September 2009 à 0h11
Par contre il y a de plus en plus de malades et ça personne ne peut le nier ..... une explication sur le fait ?
Bah je trouve pas qu'on soit plus malade maintenant qu'il y a 50 ans sinon l'espérance de vie n'irait pas en augmentant :mouais:
Des maladies ont disparues pour réapparaître par après en plus agressif, superbe médecine quand même faut bien le reconnaître
Ca c'est plus dû à la mutation de la maladie qui est obligée d'évoluer pour "survivre" (si je puis dire ça ainsi). Que certaines maladies évoluent c'est pas nouveau, malheureusement.

Après j'irai pas dans les détails, j'y connais quasiment rien dans tout ça :^^;:
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 1er September 2009 à 3h08
Bien sûr que c'est une histoire de fric. La grippe A ne fait pas plus de mort (même moins) que la grippe saisonnière. Et bien moins que les autres maladies. Tout ce battage, c'est encore pour justifier l'argent (le notre, celui de nos impôts) que l'état a dépensé à acheter toutes ses doses de vaccin. Combien il y a eu de malade de cette grippe dans le monde ? Et combien en sont mort ? Des morts, quelque part, c'est tout bénef pour pas mal de monde. 15 000 morts durant la canicule, c'est d'autant moins de personne à qui ont doit payer des retraites. Et si aujourd'hui, on nous gave tant avec la grippe ceci, la grippe cela, c'est juste pour nous montrer que l'état se bouge, alors qu'en vérité, c'est juste pour ne pas se choper une mauvaise image et ne pas perdre aux prochaines élections. Une chose est sûre, les fabricants de vaccins, en 2012, ils vont pouvoir revoter pour sarko et compagnie. Aujourd'hui, c'est peut être la crise, mais pas pour les laboratoires pharmaceutiques. :sifflote:

Les laboratoires, si c'était des oeuvres de bienfaisance, ça se saurait (et il y aurait sans doute moins de mort dans les pays du tiers monde, comme en Afrique ou en Asie).


EN ATTENDANT H5N1 (http://enattendanth5n1.20minutes-blogs.fr/archive/2009/08/31/h1n1-de-la-theorie-grandiloquente-a-la-realite-de-terrain.html)

 :mouais:

Franchement, il vaut mieux en rire. :mdr: Vous en faite pas, on est bien protégé. La grippe A, ça fait aussi vendre du papier (et fonctionner les télécommunications). :gnehe:
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 1er September 2009 à 7h58
Par contre il y a de plus en plus de malades et ça personne ne peut le nier ..... une explication sur le fait ?
Pas de problème: plus tu vis vieux, plus t'as de chance d'être malade. Et comme il y a une population de plus en plus vieille, et ben y a de plus en plus de malades.
Pour ma part, je pense que le plus gros probleme de l'évolution actuelle réside dans la surprotection des gosses, qui semble induire des faiblesses comme des allergies de plus en plus fréquentes.

Il est également vrai que certains vaccins, appliqués en dépit du bon sens, produise des effets plutot merdiques. Deux exemples, le vaccin contre le cancer du col de l'utérus fait parler de lui en mal, dans la mesure où il induirait éventuellement des soucis futurs.

Le vaccin contre l'hépatite B, obligatoire en milieu infirmier hospitalier il n'y a pas si long, a été l'occasion de déclarer chez une de nos amies une myofacite, ainsi qu'une polyarthrite rhumatoïde, dont je suppose qu'elle aurait préféré se passer, ou au pire voir arriver largement plus tard qu'à la quarantaine.

Effectivement, il ne faut pas prendre ce que la médecine moderne donne sans réflexion. Mais il ne faut pas tomber non plus dans l'exces inverse, en pensant que notre actuelle médecine n'est rien.

Title: Re: Grippe A
Post by: Sylanoa on 1er September 2009 à 10h44
Par ce que nous sommes beaucoup trop nombreux et qu'ils veulent tout simplement diminué la population rien de plus

Ce n'est pas les maladies qui nous tues, mais les vaccins eux mêmes

Il y avait beaucoup moins de morts par maladies avant l'arrivée des vaccins, pourquoi ... tout simplement par ce que le vaccin remplace (il ne renforce pas) notre système immunitaire qui de ce fait s'endort et lorsque le vaccin ce dissipe et que le corps est réellement attaqué, le système immunitaire ne prend plus le relais

Il ne sait plus comment il doit agir et de ce fait il ne fait rien du tout ou pire il accentue l'infection elle même (auto-destruction des cellules saines)

Je sais déjà ce qu'on va me répondre « encore un illuminé du complot et du nwo », et pourtant il vous suffirez de regarder en arrière dans l'histoire pour comprendre comment le monde fonctionne depuis des siècles et les mensonges des dirigeants

Rappelez vous sarko « nous irons et personnes, je dis bien personnes ne pourra nous en empêcher » 

Pensez un peu la dessus avant de me sauter a la gorge  ;)
Population en 1700 : environs 650 milions
Population en 1900 : 1.7 milliards
Population en 2000 : 6.1 milliards

En effet, la medecine n'a visiblement pas fait de progrès.
Pour le nombre de malades en augmentation...
Heuuu, je vais faire simple. Soit un instant T1 et T2 pour lesquels 0.1% de la population mondiale sont malades.
T1 est aux alentours de 1900, T2 aux alentours de 2000.

N1 le nombre absolu de malades à T1
N2 le nombre absolu de malades à T2

N1 = 1700000000 * 0.1% = 1700000
N2 = 6100000000 * 0.1 % = 6100000

Ha... peut être que ça explique.
Maintenant, si les progrès de la médecine ont permis de diviser ce pourcentage par deux, on a toujours
N1' = N1 = 1700000 < N2' = N2/2 = 3050000


Alors, et parce qu'il faut reconnaitre les choses :
Oui, il a des dangers avec certains vaccins (tiens, l'une des théories les plus réalistes de l'apparition du SIDA, viendrait du processus de fabrication du vaccin de la variole distribué en afrique noire dans les années 50).
Oui le fameux vaccin anti grippe A, est apparu suffisamment vite pour éluder une partie des tests cliniques.

Mais de là à balayer un siècle de progrès...
Et encore, je n'ai pas parlé de l'espérance de vie (50 ans en 1900).
C'est sûr, c'est l'hygiène qui l'a fait grimper de 30 ans (soit 160%)...
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 1er September 2009 à 11h06
Par ce que nous sommes beaucoup trop nombreux et qu'ils veulent tout simplement diminué la population rien de plus
Pourquoi ne pas balancer quelques bombes atomiques sur les pays surpeuplés ? Ca irait plus vite.
Quote
Ce n'est pas les maladies qui nous tues, mais les vaccins eux mêmes
Ouep, d'ailleurs je suis déjà mort une dizaine de fois, du haut de mes 30 ans !
Quote
Il y avait beaucoup moins de morts par maladies avant l'arrivée des vaccins
Ah ben oui, c'est sûr ! Surtout des morts par la variole, d'ailleurs.
Quote
tout simplement par ce que le vaccin remplace (il ne renforce pas) notre système immunitaire qui de ce fait s'endort et lorsque le vaccin ce dissipe et que le corps est réellement attaqué, le système immunitaire ne prend plus le relais
Euh, je suis pas spécialiste, mais c'est n'importe quoi. En général un vaccin c'est le virus qui a été modifié pour ne plus être dangereux et inciter notre corps à fabriquer des défenses contre cette maladie justement. Et les rappels (éventuels) permettent de "rappeler" à notre corps de continuer à produire ces défenses...
Quote
Il ne sait plus comment il doit agir et de ce fait il ne fait rien du tout ou pire il accentue l'infection elle même (auto-destruction des cellules saines)
C'est plutôt rare les auto-destructions des cellules saines, même si le SIDA fonctionne un peu comme ça...
Quote
Je sais déjà ce qu'on va me répondre « encore un illuminé du complot et du nwo »
Effectivement.
HA LA MEDECINE A FAIT DES PROGRES   :waouh:
Je prône le retour à la saignée systématique !
Quote
Par contre il y a de plus en plus de malades et ça personne ne peut le nier ..... une explication sur le fait ?
Sylanoa a bien illustré la chose, je pense.
Quote
Des maladies ont disparues pour réapparaître par après en plus agressif, superbe médecine quand même faut bien le reconnaître
Les êtres vivants évoluent pour survivre, comme l'homme (quoique pour certains hommes on se pose la question, mais passons)
Quote
Et pour ce qui est des vaccins qui rendent malade les personnes qui n’ont rien (apparition de Guillain-Barré etc etc)  c’est quoi l’excuse du jour ?
Honnêtement je pense que le ratio guérisons/contaminations est largement > 1, mais c'est sûr qu'il peut y avoir des ratés et c'est malheureux. De là à jeter toute la médecine "moderne" à la poubelle faut ptet pas pousser non plus.
Title: Re: Grippe A
Post by: Kryshna on 1er September 2009 à 11h10
Tellement prévisible comme réactions .... enfin on en reparlera dans quelques temps au 20h hein  ;)
Title: Re: Grippe A
Post by: Sylanoa on 1er September 2009 à 11h15
Kryshna je t'ai connu plus ouvert à une discussion constructive.
Manque d'argument ?
Perso je suis ouvert au débat, et j'ai essayé d'être le plus factuel possible.
Worms : +1 avec l'ensemble de ton message. Tu as raison pour le fonctionnement d'un vaccin. Et surtout pour la saignée ;)
Title: Re: Grippe A
Post by: Kryshna on 1er September 2009 à 11h49
Je suis toujours ouvert à une bonne discussion constructive et je ne manque pas d'arguments

Mais pourquoi vouloir le faire quand on sait d'avance que les arguments seront automatiquement retournés ?

Le vrai problème n'est pas l'argumentation, c'est la volonté de ne pour vouloir les prendre en compte ou de seulement refusé de les voir

Je n'aime pas partir dans un débat qui risque de partir en flame a causse d'un formatage mentale crée depuis des siècles

Ok il y a beaucoup plus d'humain par ce que les vaccins fonctionnent ou simplement a causse des baby-booms répétitif au cours des années passée ?

Comme tu le dis toi même nous somme passé de 1.7 milliards en 1900 à 6.1 milliards en 2000 mais tu as pris en compte dans tes calcules les 2 guerres mondiales ?

Il y a eu plusieurs baby-booms pendant ce siècle a causse de ces guerres et elles ne sont pas les seuls, le 20 eme siècle a connu beaucoup plus de guerre et pour faire des guerres ils faut des hommes pour se battrent, tu vois se que je veux dire ?

Pendant tout un temps les gouvernement proclamaient qu’il fallait faire des enfants a gogo, il y avait même eu une proposition de prime de naissance

Pourquoi on vend du tamiflu alors que plusieurs médecins le dissent eux même "il ne sert a rien et en plus c'est un médoc périmé"

Comment ont ils pu trouvé un vaccin aussi vite alors qu'il faut en moyenne plusieur année de tests etc pour en trouvé un ?

Pour toutes les autres maladies il faut attendre mais dans le cas présent on l'a dés l'arrivé de la maladie même, ça vous semble normal ??
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 1er September 2009 à 11h56
Mais pourquoi vouloir le faire quand on sait d'avance que les arguments seront automatiquement retournés ?
M'enfin tu rigoles ou quoi???? C'est inadmissible.
C'est le principe du débat d'idées, je te signale! Alors soit tu l'admets, soit tu dis rien!
Quote
Comme tu le dis toi même nous somme passé de 1.7 milliards en 1900 à 6.1 milliards en 2000 mais tu as pris en compte dans tes calcules les 2 guerres mondiales ?
Ben tu te tires une balle dans le pied, là. Sans elles on serait théoriquement encore plus nombreux...

Au pire la baby boom a t il pu compenser les pertes (a vérifier).

Quoi qu'il en soit, les humains se multiplient, chose logique pour une espèce.
Quote
Pourquoi on vend du tamiflu alors que plusieurs médecins le dissent eux même "il ne sert a rien et en plus c'est un médoc périmé"

Comment ont ils pu trouvé un vaccin aussi vite alors qu'il faut en moyenne plusieur année de tests etc pour en trouvé un ?

Pour toutes les autres maladies il faut attendre mais dans le cas présent on l'a dés l'arrivé de la maladie même, ça vous semble normal ??
Non, et pour ma part je l'ai déjà dit plus haut. Néanmoins il est exagéré d'en faire une généralité.
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 1er September 2009 à 12h07
Et puis en plus si la population a augmenté, le taux de natalité, lui, a baissé (des familles de 18 enfants tu n'en a plus des masses et France aujourd'hui).
Pour analyser la démographie mondiale on peut prendre en compte plusieurs éléments mais ça n'enlève rien au fait que le taux de mortalité à chuté et que l'espérance de vie a explosé dans les pays qui ont la chance de pouvoir se soigner.

Sinon la saignée c'est bien mais il y a plus efficace: tuer les microbes à grand coup de gnôle  :cool:
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 1er September 2009 à 12h14
Sans compter le fait que sans la contraception, avant, on faisait plein de gamins et maintenant, en se limitant à 2-3 enfants, on est quand même plus nombreux... diminution des morts subites du nourrisson, guérisons des maladies et augmentation de l'espérance de vie ?

Kryshna, tu dis qu'on te contredit systématiquement, sauf qu'on a des arguments, toi, à part sortir des arguments sans fondement et uniquement basés sur des on-dits, je ne vois pas trop ce qui se justifie dans ton propos.

Le Tamiflu ne fonctionne pas et les vaccins, c'est nul ? Bah alors franchement, tous ces scientifiques, biologistes et médecins qui en prennent sont-ils cons ou incompétents ?

Le vaccin contre la grippe A ? Je ne sais pas comment ça fonctionne, mais chaque année, on a affaire à un virus de la grippe différent et pourtant, il y a bien un vaccin, donc j'imagine qu'ils sont habitués à créer un nouveau vaccin contre la grippe assez rapidement.

Edit : tout à fait, Diditoff.
Title: Re: Grippe A
Post by: Sylanoa on 1er September 2009 à 12h28
Je suis toujours ouvert à une bonne discussion constructive et je ne manque pas d'arguments

Mais pourquoi vouloir le faire quand on sait d'avance que les arguments seront automatiquement retournés ?

Le vrai problème n'est pas l'argumentation, c'est la volonté de ne pour vouloir les prendre en compte ou de seulement refusé de les voir

Je n'aime pas partir dans un débat qui risque de partir en flame a causse d'un formatage mentale crée depuis des siècles
haaaa ! :)
Promis, je pars pas en flamme (j'aime bien les lire, mais pas les faire ^^ ).
Quote
Ok il y a beaucoup plus d'humain par ce que les vaccins fonctionnent ou simplement a causse des baby-booms répétitif au cours des années passée ?
Les baby boom.
Remarque interessante.
Mais penses tu qu'au 18e siècle, avant la contraception, la population ancrée dans le christianisme, le nombre d'enfants moyen par couple était de 2.1 ? On devait plutôt tourner aux alentours de 6-7. A ceci près que la mortalité infantile était de l'ordre (à vue de nez) de 30%.
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Comme tu le dis toi même nous somme passé de 1.7 milliards en 1900 à 6.1 milliards en 2000 mais tu as pris en compte dans tes calcules les 2 guerres mondiales ?

Il y a eu plusieurs baby-booms pendant ce siècle a causse de ces guerres et elles ne sont pas les seuls, le 20 eme siècle a connu beaucoup plus de guerre et pour faire des guerres ils faut des hommes pour se battrent, tu vois se que je veux dire ?

Pendant tout un temps les gouvernement proclamaient qu’il fallait faire des enfants a gogo, il y avait même eu une proposition de prime de naissance
Le gouvernement qui proclame qu'il faut faire des enfants... Il s'est substitué à la morale catholique c'est tout (la contraception c'est mal ; Femme, honore ton mari quand il le souhaite etc ; Faites des fidèles enfants).

Les guerres mondiales ont été un frein à l'amélioration des conditions de vie humaine (elles ont fait baisser l'espérance de vie).
Pourtant la courbe moyenne a grimpé.
Tiens, je voulais te mettre un graphique, mais impossible de récupérer le lien (saleté de sites qui empêchent qu'on vole leurs images).
Et comme le texte est interessant, je te met le lien :

http://www.ined.fr/fr/tout_savoir_population/graphiques_mois/esperance_vie_france/
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Pourquoi on vend du tamiflu alors que plusieurs médecins le dissent eux même "il ne sert a rien et en plus c'est un médoc périmé"
Ha les médecins disent ça ?
Je viens en effet de lire un article interessant à ce sujet.
Mais cela concerne les stocks de l'Etat, qui seront distribués en cas de vrai pandémie.
De plus il ne sert pas "à rien". Le médicament est encore efficace sur les cas de grippe A traités, en attendant que la souche mute.
Auquel cas, oui, il ne servira plus à "rien". D'où l'interêt de traiter avec parcimonie et non pas de façon systématique.
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Comment ont ils pu trouvé un vaccin aussi vite alors qu'il faut en moyenne plusieur année de tests etc pour en trouvé un ?

Pour toutes les autres maladies il faut attendre mais dans le cas présent on l'a dés l'arrivé de la maladie même, ça vous semble normal ??
Heu... Tu sais qu'un vaccin contre la grippe (standard) on en a un nouveau tous les ans ?
En gros, chaque année, ils se basent sur le virus ayant frappé dans l'hémisphère sud, pour produire en 8 mois environs un vaccin.
Il arrive que la souche qui frappe l'hémisphère sud soit différente de celle qui frappera l'hémisphère nord (auquel cas le vaccin ne sert, c'est vrai, à rien).
Faut pas croire, en septembre, ils ne ressortent pas les stocks de l'année passée.
Pour le vaccin contre la grippe A, ils ont fait comme pour la grippe classique. La seule différence, c'est qu'ils ont commencé en avril au lieu de janvier.
Soit 5 mois au lieu de 8.
Ont-ils éludé les tests cliniques ? En partie, c'est possible.
Ont-ils travaillé dans l'urgence, pour faire un vaccin fonctionnel efficace, dans les meilleurs délais ? (en bref, se sont ils bougés ardemment le cul au lieu de taffer pépère ?)
Sans aucun doute.


EDIT : Bon, mon pamphlet n'est que la reprise, mise en forme, des arguments d'au dessus.
Vous voyez que je sais pas flammer... Nao, il aurait répondu en à peine 3 minutes, moi j'en ai mis 45 :p
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 1er September 2009 à 14h11
Au passage, ce n'est pas tant la mise au point du vaccin qui met du temps que les différents tests à lui faire passer, dans ce cas-là. Vu la vitesse, il est probable qu'on n'a pas pu voir tous les effets secondaires éventuels, ça je suis bien d'accord.
Title: Re: Grippe A
Post by: Kryshna on 1er September 2009 à 14h37
Vous avez vos arguments et j’ai les miens (qui selon bunny sont sans aucun fondement fatalement) mais dites moi vos arguments sont ils si valable que ça ?

Tu dis que je me base sur « des on-dit »  mais les tiens aussi son basés sur des on-dit que tu répètes à ton tour

Alors pourquoi auraient ils 1000 fois plus de valeurs ?

Je sais, par ce que c’est l’OMS qui le dit, par ce que ce sont les toubibs (eux même payés par les sociétés pharmaceutiques qui crée ces vaccins voire même le virus qui va avec pour faire un prix de groupe) qui le dissent (et encore pas tous), par ce que c’est le gouvernement qui le dit, par ce que c’est tf1 qui le dit ??

Oui, il est un fait évident qu’ils vous ont toujours dit la pure vérité sur tout n’est ce pas ?

Il y a d’autres sources regardez par vous-même le net est fait pour ça (bien sur tout n’est pas bon a prendre non plus) ;)

Voila pourquoi je préfère ne pas discuter, par ce que je sais quand m’arrêter quand un débat devient stérile

Après les actes valent mieux que les beaux discours non ?

Alors voyons les actes de l’OMS, de son vaccin et du reste, il ne reste plus beaucoup de temps a attendre et après nous verrons à qui le future donnera raison ou tord
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 1er September 2009 à 20h59
Voila pourquoi je préfère ne pas discuter, par ce que je sais quand m’arrêter quand un débat devient stérile
C'est un débat stérile puisque c'est un débat d'idées (http://www.culturesfrance.com/adpf-publi/vdp/pdf/100titres_idees.pdf), dont la fonction est d'exprimer des points de vue différents. Par définition, il expose des idées contraires, et les parties en présence changent rarement d'avis. Il était stérile à partir du moment où tu l'as lancé, par ton post provocateur. Tu ne veux pas la flame, mais tu fais tout pour y parvenir. 2Nikki2 (http://cynarhum.com/index.php?topic=1493.0) ou le tristement célèbre Mouken ne s'y prendraient vraiment pas autrement.

Rien à voir avec le débat scientifique, qui ne peut pas provoquer autant de passions.

Mais ton attitude condescendante est particulièrement désagréable envers tes contempteurs. C'est inadmissible, je l'ai déjà dit. De dire que tu sais t'arrêter après avoir allumer des feux est particulièrement gonflé et dénote un comportement outrancier. C'est un manque de respect manifeste. Et là c'est le modo qui parle. C'est pas souvent, mais là ça me saoule sévère. A croire d'ailleurs que c'est cette fonction de modérateur, que pourtant j'utilise vraiment parcimonieusement, qui semble te faire manquer les messages que j'envoie et qui passent systématiquement à l'as. Jusqu'ici, j'essayais de te donner un point de vue différent du tien, en bon membre actif. A partir de maintenant, je parle pour te dire de bien vouloir considérer l'avis des autres, leur laisser au moins le droit d'avoir une opinion différente de la tienne.

Tu arrives, tu sors des trucs invérifiables et tout le monde devrait te dire que tu as raison? Pour tout un chacun, je signale que la preuve scientifique n'est pas faite pour les chiens (et je m'inclus évidemment dans la critique, car j'aurais également pu et du en faire autant, je ne l'ai pas fait et suis sur ce point aussi coupable que les autres). Il y a les "on-dit" et il y a la science. Basons nous sur des faits scientifiques, ou journalistiques éprouvés et tout le monde ne pourra plus se balancer cette ignoble banalité des "on-dit" (http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/ondit/1), par définition.

L'article de presse et les citations permettraient de mettre du liant et du consistant dans ce débat qui pour l'instant tourne en rond.
Nous sommes tous des personnes intelligentes, qui en règle générale nommons nos sources. Bunny est à priori une professionnelle de la profession, comme on dit, si j'ai bien compris son propos. Elle a quand même le droit à un minimum de respect et de crédit, même sans être spécialiste, par ailleurs.

Après, "les actes valent mieux que les beaux discours", ouais...à part écrire un message sur un forum ou un blog, ou un site, je vois pas bien quels actes peuvent exister sur internet...


Et comment peux-tu un seul instant mettre toute une catégorie sociale dans le même sac?

Alors tous les médecins sont des vendus aux fabricants de médocs?
les journalistes sont tous vendus à l'Etat?
Tous les profs sont des enculés qui ne pensent un seul instant qu'à leur propre gueule, et n'ont rien à foutre des élèves?
Ces fainéants de postiers vont encore pas tarder à se mettre en grève pour des prunes?
Ces politiques, tous pourris, vont bien nous enfler encore une fois?

Bientôt je vais tendre vers le point Godwin si je continue sur cette lancée.

C'est ignoble, de mettre tous les gens dans le même sac. Et de fait, cela induit le raisonnement qui est le tien. Tu nous mets du coup dans le même sac, celui des sales cons qui  ne sont pas de ton avis, et qui verrons bien, un jour (oui, je veux bien, mais quand?) que tu avais raison.

Fin du coup de gueule.
Au passage, ce n'est pas tant la mise au point du vaccin qui met du temps que les différents tests à lui faire passer, dans ce cas-là. Vu la vitesse, il est probable qu'on n'a pas pu voir tous les effets secondaires éventuels, ça je suis bien d'accord.
mais c'est ce que je cesse pas de dire !  :snif:
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 1er September 2009 à 21h58
Perso, j'adore ça...

Débattre sur le Net c'est comme de courir aux jeux paralympiques...
Même si tu gagnes, tu restes quand même un neuneu.
Débattre sur le Net c'est comme de courir aux jeux paralympiques...
Même si tu gagnes, tu restes quand même un neuneu.
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 1er September 2009 à 22h04
 :niark:

Excellente la photo  :cool:
Title: Re: Grippe A
Post by: Kryshna on 2 September 2009 à 0h31
Ryö t’es sympa mais tu ne crois pas que tu exagère un peu la ?

Je n’ai pas lancé de poste provocateur mais seulement exprimé une opinion (a laquelle je n’ai demandé a personne d’y adhérer) et la tu me compare a mouken ou ikki2 ce qui est, excuse moi du peu, légèrement insultant sur les bords (et même au centre)

Où est ce que je provoque un flame ?

Quand on veux le provoquer on continue sur sa lancé hors je préfère en resté la puisque justement c’est un débat d’idées dont le but n’est pas de convaincre que j’ai raison ou tord (et j’espère avoir tord crois moi sur parole) mais seulement de donner son avis perso sur le sujet rien de plus

C'est ce que j’ai fais et qui visiblement n’a pas plus donc le bon sens me dit tout simplement d’en arrêter la, je n’y vois aucune provocation mais plutôt l’envie de calmer les choses tu ne crois pas ?

Je ne suis ni condescendant ni outrancier et je manque de respect a personne

J’ai écouté l’avis des autres, je ne leur enlève pas le droit de penser différemment et encore moins que c’est moi et uniquement moi qui ai raison, je n'ai jamais cherché a mettre la merde sur le forum, par ce que j'aime ce forum et que je m'y sens bien, je pensais que vous me connaissiez un peu mieux que ça

Tu dis que Bunny a droit a un minimum de respect, logique je suis tout a fait d’accord avec toi mais ça va dans les 2 sens, je n’y ai pas droit non plus ?

Et s’il te plait ne déforme pas tout ce que je dis, est ce que j’ai parlé des postiers ou des profs ?

Non la c’est toi qui fais un remix à ta façon de ce que j’ai dis et je sais que tu voulais me donner des exemples, t'inquiéte j'ai parfaitement compris le message que tu veux me faire passer

Mais je persiste a penser que (et cela n'est que ma pensé personnelle)  :

Oui les toubibs sont sous les ordres des groupes pharmaceutiques d’une façon ou d’une autres, tu crois que c’est le toubib qui crée le médoc que tu vas prendre quand tu vas en consultation ?

Bien sur que non, sinon pourquoi il y aurait d’un coté les fabricants qui n’ont pas de contact avec les patients, qui crées les médocs et qui signalent leurs existences au toubibs et de l’autre coté les toubibs qui ne fabrique pas le médoc mais qui eux rédigent les ordonnances aux patient pour aller acheter ces même médocs

Je ne l'invente pas c'est un fait et tu peux demander a n'importe quel médecin il te dira la même chose

Ils ont certains avantages en donnant telle ou telle marque de médoc de tel ou tel groupe pharmaceutique, pourquoi tu crois qu’ils reçoivent dans leurs cabinets des vendeurs (genre porte à porte) qui viennent leur vanter et vendre des nouveaux médocs ?

Oui les médias sont pour les 3 / 4 si pas plus vendu a l’état, regarde tf1 c’est l’exemple parfait, certains reçoivent même leurs ordres directement de l’état comme la censure et autre

Pas mal de journalistes (non vendu, je sais le terme est peut-être fort mais appelons un chat un chat) le dissent et aimeraient que cela s’arrête pour travailler librement sans risquer la censure ou pire leur propre peau et la encore tu peux le verifier par toi même

Oui le système politique et les politiques eux même sont aussi pour les 3 / 4 pourris, regarde le topique politique vous ne faite que vous plaindre de sarko, de machin de truc des nouvelles mesures ridicules, des nouvelles taxes qui ne servent a rien  etc etc

Tout cela tu peux facilement le vérifier par toi même 

Je ne parle que de ces personnes la, pas de ceux qui fond de leur mieux (trop rare mais il doit quand même en exister je pense) et je n’ai jamais parlé des autres

Et encore moins des autres corps de métier alors arrête de mélanger ce que je dis s’il te plait

A 2 ou 3 reprises j’ai dis que j’arrêtais d’en discuter alors pourquoi venir me relancer du genre « t’as plus d’argument ? »  (Sylanoa on se comprend on en a discuté en mp)  ou les piques bien placé de The WormLord, alors que ça se voyais que ça partait mal

Citation de Kryshna Hier à 11:49
Mais pourquoi vouloir le faire quand on sait d'avance que les arguments seront automatiquement retournés ?

Ta réponse :

M'enfin tu rigoles ou quoi???? C'est inadmissible.
C'est le principe du débat d'idées, je te signale! Alors soit tu l'admets, soit tu dis rien!


Alors pourquoi quand je ne veux plus rien dire comme tu me l'a conseillé, du coup je vous manque de respect et je provoque un flame , c’est pas un peu paradoxale ça ?
Quote
Au passage, ce n'est pas tant la mise au point du vaccin qui met du temps que les différents tests à lui faire passer, dans ce cas-là. Vu la vitesse, il est probable qu'on n'a pas pu voir tous les effets secondaires éventuels, ça je suis bien d'accord.
mais c'est ce que je cesse pas de dire !  :snif:
Moi aussi mais pas de la même façon
Title: Re: Grippe A
Post by: Sylanoa on 2 September 2009 à 1h14
En effet, on en a parlé en MP.
J'étais curieux de voir comment cet avis différent du miens (et que je respecte, même si je ne le partage pas) pouvait être étayé.
J'aurais surement mieux fait de ne pas relancer le débat.
Enfin soit, arrêtons nous là, ça n'en vaut pas la peine.
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 2 September 2009 à 9h57
Je répondrai plus tard, là j'ai pas le temps.
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 2 September 2009 à 10h52
ou les piques bien placé de The WormLord, alors que ça se voyais que ça partait mal
Quelles piques ? Qu'est ce qui partait mal ? S'il ne faut pas répondre à tes posts, je vois pas l'intérêt de poster ? :blink:
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 2 September 2009 à 12h52
Ryö t’es sympa mais tu ne crois pas que tu exagère un peu la ?
ça me paraît évident, oui.
Je n’ai pas lancé de poste provocateur mais seulement exprimé une opinion (a laquelle je n’ai demandé a personne d’y adhérer) et la tu me compare a mouken ou ikki2 ce qui est, excuse moi du peu, légèrement insultant sur les bords (et même au centre)
Oui, parce que le mode opératoire est globalement le même. La principale différence qu'il y a entre eux et toi, c'est qur tu sais te servir de ton cerveau. Et mon reproche premier est que quand tu pars en sucette comme c'est le cas dans cette conversation, tu débranches tout et tu vaux pas mieux qu'eux à cette condition. Néanmoins mon but n'est pas de t'insulter mais de te faire réagir. Alors donc je te présente mes excuses.
Où est ce que je provoque un flame ?

Quand on veux le provoquer on continue sur sa lancé hors je préfère en resté la puisque justement c’est un débat d’idées dont le but n’est pas de convaincre que j’ai raison ou tord (et j’espère avoir tord crois moi sur parole) mais seulement de donner son avis perso sur le sujet rien de plus
Oui mais non, tu as dis des choses, il convient d'en apporter une preuve réelle. Pour prendre un peu d'avance, aller taper la discute avec son médecin n'est pas une preuve, et tu en auras justement mon avis.
Je ne suis ni condescendant ni outrancier et je manque de respect a personne

J’ai écouté l’avis des autres, je ne leur enlève pas le droit de penser différemment et encore moins que c’est moi et uniquement moi qui ai raison, je n'ai jamais cherché a mettre la merde sur le forum, par ce que j'aime ce forum et que je m'y sens bien, je pensais que vous me connaissiez un peu mieux que ça
Mais justement, ce que je te reproche, encore une fois, c'est qu'habituellement on peut discuter avec toi sans souci, nickel tranquille, sauf dans des cas particuliers, notamment lorsque ça touche ta santé, ou la criminalité, notamment, eut égard à ton histoire de vie. Dans ces cas-là, c'est mort, y a plus moyen d'échanger avec toi et tu te fermes comme une huitre.
Tu dis que Bunny a droit a un minimum de respect, logique je suis tout a fait d’accord avec toi mais ça va dans les 2 sens, je n’y ai pas droit non plus ?
Si, mais encore une fois: quand un spécialiste d'une chose te dit quelque chose, le minimum de respect à lui montrer c'est au moins de partir du principe qu'elle ne raconte pas n'importe quoi, et que toi tu as raison. Apres tout, dans un débat d'idées, deux personnes peuvent avoir raison. Or, là, j'ai ressenti qu'elle te disait quelque chose en se basant sur son expérience propre et que tu lui réponds "mais non, c'est faux". Balaise, quand même. Et elle aurait raison de se sentir un peu prise pour une conne.
Et s’il te plait ne déforme pas tout ce que je dis, est ce que j’ai parlé des postiers ou des profs ?

Non la c’est toi qui fais un remix à ta façon de ce que j’ai dis et je sais que tu voulais me donner des exemples, t'inquiéte j'ai parfaitement compris le message que tu veux me faire passer
Bien évidemment.
Mais je persiste a penser que (et cela n'est que ma pensé personnelle) : Oui les toubibs sont sous les ordres des groupes pharmaceutiques d’une façon ou d’une autres, tu crois que c’est le toubib qui crée le médoc que tu vas prendre quand tu vas en consultation ?

Bien sur que non, sinon pourquoi il y aurait d’un coté les fabricants qui n’ont pas de contact avec les patients, qui crées les médocs et qui signalent leurs existences au toubibs et de l’autre coté les toubibs qui ne fabrique pas le médoc mais qui eux rédigent les ordonnances aux patient pour aller acheter ces même médocs
Là je dois dire que j'ai vraiment du mal à saisir où tu veux en venir.
Je ne l'invente pas c'est un fait et tu peux demander a n'importe quel médecin il te dira la même chose

Ils ont certains avantages en donnant telle ou telle marque de médoc de tel ou tel groupe pharmaceutique, pourquoi tu crois qu’ils reçoivent dans leurs cabinets des vendeurs (genre porte à porte) qui viennent leur vanter et vendre des nouveaux médocs ?
Honnetement, je vois mal un médecin se faire cramer betement comme ça. Oui, il est vrai que selon leurs accointances avec certains labos, ils vont t'orienter vers tel ou tel médicament, c'est vrai. Cela dit, si un médecin te propose un médoc cher, tu peux lui dire de te mettre le générique s'il existe, il sera tenu de te le prescrire à la place du modèle. Et les médocs qui sont proposés régulièrement par le médecin sont des médocs qui ont passé tous les tests. Pas comme celui de l'hépatite B, du vaccin contre le cancer du col ou celui de la grippe A, dont j'avais parlé. Et qui posent réellement problème.
Oui les médias sont pour les 3 / 4 si pas plus vendu a l’état, regarde tf1 c’est l’exemple parfait, certains reçoivent même leurs ordres directement de l’état comme la censure et autre

Pas mal de journalistes (non vendu, je sais le terme est peut-être fort mais appelons un chat un chat) le dissent et aimeraient que cela s’arrête pour travailler librement sans risquer la censure ou pire leur propre peau et la encore tu peux le verifier par toi même
Oui le système politique et les politiques eux même sont aussi pour les 3 / 4 pourris, regarde le topique politique vous ne faite que vous plaindre de sarko, de machin de truc des nouvelles mesures ridicules, des nouvelles taxes qui ne servent a rien  etc etc

Tout cela tu peux facilement le vérifier par toi même 

Je ne parle que de ces personnes la, pas de ceux qui fond de leur mieux (trop rare mais il doit quand même en exister je pense) et je n’ai jamais parlé des autres

Et encore moins des autres corps de métier alors arrête de mélanger ce que je dis s’il te plait
Alors, d'abord, si 3/4 des gens sont pourris, ça veut dire pas tous, et j'en reviens à ce que je disais: tu peux pas mettre tout le monde dans le même panier.

Ensuite, je ne dirais sans doute pas que 3/4 sont pourris, dans ces corporations, mais un certain nombre, sans aucun doute un minimum. Pour les politiques, le manque de bol est que le minimum est au sommet, donc ca se voit plus.
Prendre l'exemple de TF1, ca revient à dire qu'un dix-huitieme des chaines sont pourries. Donc pas trois quarts.

Et ça ne concerne que la télé. Restent les radios, les journaux. Quand j'entends dire qu'Europe Un est une radio de droite, je rigole doucement, rien qu'à entendre ce qui a été balancé ce matin pendant la matinale ou toute l'année dernière le midi avec Nolleau.

Puis, je mélange exprès ce que tu dis pour te faire réagir et ça fonctionne.

Enfin, j'aimerais que, si tu veux me convaincre de quelque chose, tu me pousses à m'y diriger plutôt que de me dire d'aller vérifier, tu auras plus de chances de me convaincre.
A 2 ou 3 reprises j’ai dis que j’arrêtais d’en discuter alors pourquoi venir me relancer du genre « t’as plus d’argument ? »  (Sylanoa on se comprend on en a discuté en mp)  ou les piques bien placé de The WormLord, alors que ça se voyais que ça partait mal

Citation de Kryshna Hier à 11:49
Mais pourquoi vouloir le faire quand on sait d'avance que les arguments seront automatiquement retournés ?

Ta réponse :

M'enfin tu rigoles ou quoi???? C'est inadmissible.
C'est le principe du débat d'idées, je te signale! Alors soit tu l'admets, soit tu dis rien!


Alors pourquoi quand je ne veux plus rien dire comme tu me l'a conseillé, du coup je vous manque de respect et je provoque un flame , c’est pas un peu paradoxale ça ?
Nan, mais là t'as pas compris: soit tu dis jamais rien, et tu n'auras jamais de problème avec le débat d'idée. Soit tu le commences et tu vas au bout. Tu arrives, tu balances des trucs qui choquent les gens sans même donner de preuves de ce que tu avances, et une fois qu'on t'a demandé ces preuves, tu dis que tu veux arrêter la discussion. Un peu facile, excuse moi!

Enfin, voilà, au moins ça débloque pas mal le discours je trouve.

Nao> lol!
Title: Re: Grippe A
Post by: Kryshna on 2 September 2009 à 13h52
Voila une source parmi d'autre

http://www.naturalnews.com/026940_vaccines_vaccination_health.html

A prendre pour ce que ça vaut évidement
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 2 September 2009 à 14h03
Honnetement, je vois mal un médecin se faire cramer betement comme ça. Oui, il est vrai que selon leurs accointances avec certains labos, ils vont t'orienter vers tel ou tel médicament, c'est vrai.
Je sais pas pour les médecins, mais pour les pharmaciens ils se font draguer, oui.
Pour rappel, y'a quelques années j'ai quand même profité du concept "invitez un ami" pour me payer (euh... taper) un weekend thalasso tous frais payés à Dax... Invité par un grand laboratoire dont je ne citerai pas le nom[1]. La seule "obligation morale"[2] était pour les pharmaciens présents de se rendre à une "réunion de travail" où ils présentaient leurs nouveaux produits et proposaient de les acheter en masse. Il y a même un système de points, et pour les meilleurs clients (= les pharmacies qui marchent bien), ça signifie des voyages offerts, encore une fois (et sans réunions de travail, cette fois, de vrais séjours).

Alors bon... Ca m'étonnerait pas qu'ils fassent de même avec les médecins qui ont une grosse clientèle, quoi.
 1. En fait je m'en souviens plus, mais quand je le vois sur un médoc je me souviens que c'est eux.
 2. Et même pas VRAIMENT obligatoire, vu que j'en ai vu 2-3 se défiler pour aller à la piscine...
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 2 September 2009 à 14h39
Juste pour préciser, je ne suis pas "une professionnelle de la profession", mais je donne des formations linguistiques dans des boîtes qui travaillent dans le domaine (fabrication de vaccins contre les cancers, fabrication de filtres pour les labos, fabrication d'insuline...) et ce que je voulais dire, c'est que si mes stagiaires (qui ont des formations dans le domaine, travaillent pour ces boîtes et sont un minimum au courant) prennent des médicaments et des vaccins incriminés, c'est que ceux-ci ne sont pas si mauvais ou inutiles.

De la même manière, je ne vois pas comment le milieu hospitalier demanderait à ses employés d'être d'autant plus vaccinés si ce n'était pas bien : dans ce cas, les employés (qui s'y connaissent et sauraient que les vaccins sont mauvais), refuseraient ou manifesteraient leur mécontentement. (comme c'est indiqué dans une des citations de l'article en anglais pour le vaccin contre la rubéole)

Alors, ce qu'on pourrait se dire, c'est que les médecins eux-mêmes ne sont pas au courant des retombées des vaccins sur la population, mais si des chiffres sont comparés et publiés, pourquoi les ignorer ? Est-ce que ces chiffres prennent en compte toutes les données (évolution de la démographie, du mode de vie...) ? Est-ce qu'ils sont justes ? S'ils le sont, alors pourquoi les médias ne s'en emparent-ils pas au plus vite pour en faire leurs choux gras ?

Sinon, je suis étonnée que le lien mis plus haut soit en anglais : perso, j'ai autant de mal à comprendre Monkey Island en anglais qu'à lire des articles en anglais, mais j'préfère me donner du mal pour Monkey que pour lire des documents techniques. :^^;:
Title: Re: Grippe A
Post by: Kryshna on 2 September 2009 à 15h08
Voila un lien de la traduction (aproximative peut-être)

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=14994
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 2 September 2009 à 15h26
Bunny> et pourtant, ce dont je suis persuadé, c'est que les employés d'hopitaux sont tenus d'etre vaccinés, vaccin efficace ou dangereux, peu importe.

Kaori en tant que libérale ne le fera pas, elle préfère ne pas prendre le risque. Ensuite, voir plus haut pour ce que je racontais concernant une de nos amis. Elle est en procès avec l'hopital depuis...Et ce depuis 3 ans.

Les médecins, concernant le vaccin anti cancer du col de l'ut sont très méfiants et le conseillent pas à chaque fois. Là il semblerait que ceux qui le conseillent soient effectivement proches des labos créateurs. Enfin, à vérifier, pour plus de précision. Ceux que je connais refusent de le prescrire en tous cas.
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 2 September 2009 à 19h09
En tout cas, il y en a qui vont bien profiter de cette grippe A ! J'ai reçu aujourd'hui dans ma boite mail, de la pub pour des produits pour s'en protéger. Et le début du message (en rouge, histoire de bien être vu), commence par ceci :

"Commandez vos Masques et Gels contre la grippe A/H1N1. Attention stock limité !"

Brrrr, vite j'ai peur !!!! :ph34r:


Qi'ils ne comptent pas sur moi, pour les enrichir. Le malheur des uns, fait le bonheur des autres. :rolleyes:
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 3 September 2009 à 0h09
J'ai reçu un mail équivalent, moi aussi... Comique ;)
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 3 September 2009 à 8h49
Ah vous avez tous reçu mon mail alors ? Cool !
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 3 September 2009 à 9h01
 :mdr:


kgeg sort ça, alors je vous en fait profiter:
Quote
Info venant du ministère de la défense … Le virus de la grippe A, dite "porcine" H1N1 (touchant le cochon) est en train de se combiner avec la grippe aviaire H5N1 (touchant le canard), pour devenir H3N1 ((qui, elle, touche les CO-NARDS)...va y avoir des pertes.
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 3 September 2009 à 9h21
Yep, ma belle-soeur nous l'a envoyé. (le mail avec les fusions de virus, pas la pub pour les masques :p)
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 5 September 2009 à 16h40
Grippette ou flippette, et si c'était pour nous faire peur ? (http://www.newzy.fr/videos/interviews/grippette-ou-flippette-et-si-c-etait-pour-nous-faire-peur.html)

 :sifflote:

La peur, le meilleur moyen pour contrôler le peuple.
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 6 September 2009 à 16h15
Grippe A (H1N1): Une majorité de Français envisage de se faire vacciner (http://www.20minutes.fr/article/345393/France-Grippe-A-H1N1-Une-majorite-de-Francais-envisage-de-se-faire-vacciner.php)

 :sifflote:
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 9 September 2009 à 13h37
Ouais, c'est trop bien la prévention contre la grippe A, au boulot ils ont fait passer une note disant qu'il faut éviter de se dire bonjour en se serrant la main ou en se faisant la bise...
Vivement qu'ils me demandent de travailler depuis la maison !
Title: Re: Grippe A
Post by: Sylanoa on 9 September 2009 à 16h19
Rien que pour vous ;)

http://www.koreus.com/video/parodie-prevention-grippe-a-h1n1.html
Title: Re: Grippe A
Post by: Tsub' on 9 September 2009 à 16h37
Pas mal du tout :mdr:
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 9 September 2009 à 20h59
Mdr ! :mdr:

Au moins, un truc sur la grippe A, qui me fait rire. Par contre, c'est un peu dégueu... :^^;:
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 10 September 2009 à 8h04
Tiens, infos de huit heures sur Europe 1, les pro de santé refusent de se faire vacciner. Veulent pas servir de cobayes. Yellow lol
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 11 September 2009 à 15h26
J'ai reçu ce mail d'une copine; édifiant

Je vous le mets dans mon blog:

http://noisen.com/grrr/5436/la-grippe-a-info-ou-intox/msg234393/#msg234393

Parce que manifestement, le fowum trouve que c'est trop balaise et que du coup mon message est vide...

Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 11 September 2009 à 18h51
Euh... Problème technique sur la taille du texte ici, mais pas sur les blogs...? Bizarre...
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 12 September 2009 à 8h28
Ben non, sur le moment ça m'a paru logique, dans la mesure où un blog est fait pour de gros articles et qu'un forum demande à priori de plus courts messages.

Mais après une nuit de repos, je me dis que les copains envoient des maessages souvent au moins aussi long que le mien, donc...

Après lecture de Nao², j'opte donc pour la théorie du complot!
Title: Re: Grippe A
Post by: vincz on 12 September 2009 à 17h10
Moi j'ai la grippe classique (j'avais pas grand chose à dire entre 2 état de conscience avéré...)
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 12 September 2009 à 18h54
Moi j'étais malade hier mais j'avais pas de fièvre, j'étais presque un peu déçu :mdr:
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 13 September 2009 à 2h41
La grippe A, cette formidable opportunité (http://www.20minutes.fr/article/346333/France-La-grippe-A-cette-formidable-opportunite.php)

 :sifflote:
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 17 September 2009 à 15h22
Malade de la grippe A, un Castrais se voit refuser son rapatriement de Grèce (http://www.rtl.fr/fiche/5928345267/malade-de-la-grippe-a-un-castrais-se-voit-refuser-son-rapatriement-de-grece.html)

 :mouais:
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 25 October 2009 à 20h35
Les Français ne veulent pas se faire vacciner contre la grippe A (http://www.20minutes.fr/article/357915/France-Les-Francais-ne-veulent-pas-se-faire-vacciner-contre-la-grippe-A.php)
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 25 October 2009 à 22h41
Nous, aujourd'hui, on s'est fait vacciner contre la grippe........... saisonnière.
Pff ! Même pas glamour...
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 26 October 2009 à 9h28
remarque t'as bien fait: chopper la grippe saisonnière c'est trop la honte, c'est même pas tendance. Une maladie de vieux ça...
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 26 October 2009 à 9h46
Ouais ben résultat, aujourd'hui Milady et moi on est bien patraques... -_-
"Immogrip", que ça s'appelle. D'la dénonce.
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 26 October 2009 à 10h22
Moi aussi, j'ai eu droit à "Immogrip", ben ça fait bien mal au moins un jour...
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 26 October 2009 à 10h58
Ou "Immugrip", je sais plus. Immunité donc plutôt immu.
Tu as fait à la fois la grippe saisonnière et la grippe A ?
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 26 October 2009 à 11h24
Juste la saisonnière.
Je la fait tous les ans vu que c'est gratuit pour les pompiers, sinon je ne pense pas que je la ferai.
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 26 October 2009 à 11h48
Jamais pris de vaccin contre la grippe et jamais eu la grippe :p
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 26 October 2009 à 15h14
Jamais jamais ? T'as bien de la chance... Je l'ai pas souvent eue (surtout quand j'étais gosse), mais ça te cloue au lit pendant au moins 2 jours et t'es vraiment KO pendant 5-6 jours en général...

J'ai aussi eu le vaccin gratos (ma belle-soeur est pharmacienne, on était à l'anniv' de son mari hier), sinon je me ferais pas vacciner non plus.
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 26 October 2009 à 15h22
Ben je l'ai ptet choppée quand j'étais tout gamin, mais je ne pense pas. En tout cas ça fait bien 20 ans que je l'ai pas eue.

*touche du bois*
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 26 October 2009 à 16h28
"Je vous sers un virus ?" :P
Title: Re: Grippe A
Post by: ElectraStar on 26 October 2009 à 17h59
Cette grippe A... elle commence vraiment à me casser les couilles.

En temps normal, on ne fait JAMAIS de vaccin à une femme enceinte.

Mais là attention, on parle de la grippe A, la grippe qui a le goût d'une grippe... mais que c'est pas pareil qu'une grippe.

Donc, ma femme qui accouche dans un mois, on lui conseille très fortement de lui faire son vaccin de grippe A.
Le vaccin de la grippe normale qui contient aussi la souche H1n1, faut pas le faire. Ni aucun autre vaccin.

Mais la dosette estampillée A... si.

Pour protéger l'enfant, paraît-il.

Sauf que, ma femme peut accoucher n'importe quand désormais (à terme anyway).

Alors, imaginons le bon plan : elle fait le vaccin demain, elle accouche après-demain.
Sachant que le vaccin n'agit pas instantanément...

Bref... s'il y a le moindre souci pour ma femme ou le petiot... va y avoir du sport.

Sur ce, je vous laisse : je vais acheter des actions GlaxoSmithKline.
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 26 October 2009 à 19h02
Je suis bien contente d'avoir déjà accouché, mais perso, je pense que j'aurais simplement refusé. Pourquoi ? Parce qu'il y a apparemment 2 vaccins et que celui qui est déjà commercialisé n'est à la base pas conseillé à la femme enceinte... celle-ci est pourtant bien parmi les personnes prioritaires... alors on lui demande quand même de le faire... Bref, prendre le moindre risque pour mon bébé pour une simple précaution : non.

M'enfin, moi, pour le moment, j'en suis encore à me demander si je fais faire le vaccin contre l'hepatite B à ma fille... on a encore 3 jours pour nous décider (et ainsi éviter 3 piqûres de plus), sinon ce sera une question reportée à la période pré-ado.
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 26 October 2009 à 19h27
attention avec le vaccin pour l'hépatite B.

Faudrait que je demande à Kaori plus d'infos. On a une copine qui s'est chopé une polyarthrite rhumatoïde pour cause de survaccination à l'hépatite B. Elle est en procès maintenant afin de faire valoir ce fait comme un accident de travail.

J'en reparle dès que j'en sais plus.

Sinon, je suis entièrement de ton avis.
Title: Re: Grippe A
Post by: ElectraStar on 26 October 2009 à 19h32
Bunny>>>

C'est exactement ça.

Tous les vaccins sont déconseillés formellement aux femmes enceintes, sauf celui-là.

Je sais bien que je n'ai aucune compétence en médecine, mais il y a un truc qui m'échappe.
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 26 October 2009 à 20h18
Si ça tombe, c'est juste un placebo...

Enfin, j'entendais hier discuter le cercle pharmacologique de ma belle-famille et j'entendais parler d'aluminoide ou autres machins bidules qui font qu'en fait ce vaccin de la Grippe A est assez différent de l'habitude.
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 26 October 2009 à 21h54
Avec un nom pareil, si c'est le dérivé d'aluminium qui a niqué not' copine, on est propres...
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 27 October 2009 à 8h05
Ouais mais ce qui est compliqué avec le vaccin contre l'heptatite B, c'est que les conséquences supposées de certaines réactions ne sont pas prouvées (m'enfin moi je dirais "pas prouvées, certes, mais pas réfutées non plus...") et il paraît que seuls les adultes ont fait des supposées réactions et qu'il n'y a aucun cas chez les bébés et que le vaccin "prend mieux" chez les nourrissons. Mais est-ce un discours pour convaincre les parents de vacciner leurs enfants... ?

Je me dis qu'au pire, s'il y a des soucis avec ce vaccin, d'ici à ce que Kara soit plus grande, il aura été amélioré et si on veut lui faire faire, bah il sera toujours temps, même si "ça rajoute 3 piqûres".

M'enfin j'attends tes infos, Ryo.
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 27 October 2009 à 9h13
On a une copine qui s'est chopé une polyarthrite rhumatoïde pour cause de survaccination à l'hépatite B.
C'est bien la survaccination qui est responsable.

Pour l'aluminium c'est pas sûr.  Je sais plus où j'ai entendu parler de ça.

Mais ça reste super jeune, pour faire ce vaccin. Elle me dit que ça pourrait attendre qu'il ait 4, 5 ans ou plus tard.
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 27 October 2009 à 12h05
Pour l'aluminium, tu en as peut-être entendu parlé pour les déo : ce serait apparemment cancerigène et responsable de cancer du sein.

Pour l'âge, les médecins avancent le fait que si le bébé est vacciné tôt, ça peut être couplé avec le DT Polio et éviter des piqûres en plus, m'enfin c'est clair que si risque il y a, autant se laisser le temps de la réflexion, vu qu'elle est jeune et ne risque pas d'avoir des rapports sexuels d'aussi tôt. Il y a aussi moins de risques d'effets secondaires en le faisant bébé qu'adulte, mais après, que ce soit fait bébé ou enfant, je ne sais pas s'il y a beaucoup de différences.

Bon, après, ton histoire de survaccination, ça me fait peur et c'est pas la pédiatre qui m'a convaincue (en me faisant limite peur si jamais je décidais de ne pas vacciner Kara...).
Title: Re: Grippe A
Post by: Yeo Wren on 27 October 2009 à 14h52
Mon médecin du sport -chez qui je vais pour mes certificats médicaux de non contre-indication pour la plongée- m'a dit récemment que pour l'hépatite B, ce serait effectivement un problème de surdosage.

Pour l'aluminium, cancérogène ou non je ne sais pas, mais c'est prouvé que ça attaque les neurones. Les platres gastriques contre les aigreurs d'estomac à base d'alu sont à employer avec modération, et plus encore pour la femme enceinte.
Title: Re: Grippe A
Post by: Mythos on 27 October 2009 à 15h32
/me reviens d'une conférence sur l'hygiène, dont un des sujets abordés était le H1N1.

Pour résumer :

90% des cas de grippe auront pour souche le H1N1.
Et dans ces 90% de cas, la quasi totalité de ceux touchés par cette "peste médiatique" auront les symptômes d'une grippe "classique" (...) et en guériront de façon "classique".
Si bien qu'il sera impossible de faire la différence entre les le H1N1 et "l'autre".

Les malades seront ceux qui auraient aussi eu des problèmes avec la grippe de "base".

Les médias sont toujours là ou ils ne devraient pas être, et le gouvernement ils se bougent pas plus non plus le cul pour éclaircir le "mystère..." à croire qu'il y aurait une histoire d'argent là dessous ^^
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 27 October 2009 à 16h01
Bunny,

pour Kaori, DT Polio, oui, of course, mais hepatite B... C'est pas cool de la part de ton médecin, mais objectivement, quel moyen a t elle de contracter ce virus autrement que par le sang?

Alors comme le dit ma chère et tendre, soit ta fille se fait sodomiser super tôt, ce qui est peu probable, soit comme je le dis, tu l'inscrit très vite dans les compètes d'ultimate fighting, ce qui est aussi peu crédible.

A cet âge, à part provoquer des allergies, je/on voit pas vraiment l'intérêt.

Moi, je suis juste dans le sport et la socio, donc j'ai aucun poids, mais Kaori est infirmière, et je pense qu'elle a un avis. Ce que devrait d'ailleurs faire le pédiatre, plutôt que d'imposer son point de vue en te foutant les jetons.
Tu es libre, et tant que ce n'est pas un vaccin obligatoire, t'as pas à le faire si tu n'en as pas envie.
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 27 October 2009 à 16h14
Rassure-toi, je vais maintenant voir mon médecin généraliste et je n'irai plus chez cette pédiatre : de quel droit veut-elle m'imposer un vaccin alors que tout ce que j'ai "osé" faire, c'était lui demander pourquoi il était conseillé alors que ma fille n'était pas directement concernée ?

Elle a quand même sorti le super exemple de la mort qui tue : "mais imaginez que votre fille joue à la plage et tombe sur une seringue contaminée..." => THE argument trop bien trouvé !

Ouais, et il faut non plus la conduire à la crèche en voiture, j'peux avoir un accident, et il faut pas non plus l'y conduire à pied, un chauffard peut nous écraser quand on traverse la rue, et il faut pas la garder à la maison, un accident domestique est si vite arrivé... bref... c'était un des supers arguments, ça et le "un de mes collègues a pas voulu vacciner ses enfants contre le DT Polio à sa sortie, résultat, ses enfants se sont retrouvés paraplégiques"............ que c'est intelligent de me sortir des cas extrêmes pour me convaincre... déjà qu'elle avait fait faire le vaccin contre la tuberculose sans même m'expliquer pourquoi, résultat, je l'ai fait faire sans avoir tilté que c'était poas le DT Polio qu'elle avait prescrit et c'est une fois à la crèche que j'ai compris que c'était le BCG que j'avais fait faire à Kara... -_- Quand je lui ai demandé pourquoi elle l'avait prescrit sans m'expliquer qu'il n'était plus obligatoire mais qu'elle le conseillait, elle m'a sorti "ah, mais avant j'expliquais et mes patients me regardaient avec de gros yeux, alors j'explique plus, ça me semble évident qu'il faut le faire"....... forcément, elle exerce dans un immeuble avec plein d'étrangers qui ne comprennent pas tous le français correctement, ça l'arrange d'exercer à sa manière, sans l'avis des parents...
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 27 October 2009 à 16h31
Du BCG pour Kara ? Mais ils se sont plantés d'une lettre, les malheureux !!
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 27 October 2009 à 16h52
Du BCG pour Kara ? Mais ils se sont plantés d'une lettre, les malheureux !!
:mdr:
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 27 October 2009 à 16h59
Putain la grosse misère...

Bel le DTP, of course, faut le faire. Mais de là à transformer sa gosse en pot pourri de vaccins, y a une belle marge...
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 27 October 2009 à 17h05
Du BCG pour Kara ? Mais ils se sont plantés d'une lettre, les malheureux !!
J'avais pas compris avant de voir la réaction de Worm. :P
Title: Re: Grippe A
Post by: Kodeni on 27 October 2009 à 17h58
Je suis bien contente d'avoir déjà accouché, mais perso, je pense que j'aurais simplement refusé.
Ben moi c'est simple, ma femme est enceinte de 4 mois et il est hors de question que j'entende parler de la moindre vaccination pour Grippe A !

Parce que moi ça ne va pas être du sport qu'il va y avoir dans le cas où ça tourne mal...
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 27 October 2009 à 19h23
La grippe A, c'est une vaste arnaque ! Les seuls à gagner dans l'histoire, c'est les fabricants de vaccin. Pour eux, au moins ce n'est pas la crise.

Perso, ce n'est pas moi qui vais me faire vacciner. J'ai trop fréquenté les hôpitaux et les médecins quand j'étais plus jeune. Aujourd'hui, moins je les vois, mieux je me porte. D'autant que les remèdes sont parfois pire que le mal. Et ça ne risque pas de s'améliorer. Entre les médicaments de moins en moins remboursé, les fermetures de service, d'hôpitaux et j'en passe, la vision idyllique de Michael Moore, elle risque d'être de moins en moins une réalité. Le pire, c'est que j'ai l'impression que la situation est entrain de s'inverser. :rolleyes:
Posted on 27 October 2009 à 18h53

Grippe A : les 166 centres de vaccination en Ile-de-France
 (http://www.leparisien.fr/societe/grippe-a-les-166-centres-de-vaccination-en-ile-de-france-27-10-2009-689661.php?xtor=EREC-109)

Mdr !  :mdr: Du scepticisme ! C'est des comiques. :niark:
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 29 October 2009 à 8h52
Discussion super drôle avec mon médecin hier. J'y allais me faire soigner ma bronchite bisannuelle, quand avant de partir, je lui demande:

Ryô - Et alors, donc, vous la grippe A vous en dites quoi?

Le Professeur - Alors ça dépend, vous, par exemple, bon, ça va vous êtes en forme hein, donc vous, là, c'est pas la peine.
Je pense qu'on est à peu près dans la même forme physique, donc moi je la ferai pas, alors je vous dirais pas de la faire.

R - Ah bon, d'accord. Ca tombe bien, j'y comptais pas trop, en même temps © Cynarhum

L P - Oui, puis aussi, y a quand même des trucs qui me titillent, faut dire.

R - Ah bon?

L P - Ben oui, d'une part, y a le fait qu'on ait appris relativement récemment qu'il y a deux vaccins, un avec et un sans adjuvant.

R - Oui, ça j'étais au courant.

L P - Alors si, juste, il y avait que ça, mais déjà, les adjuvants y sont tous nouveaux! Quelle idée de mettre des nouveaux trucs tout juste testés dans les vaccins, comme ça! Mais en plus, là, les hommes politiques ont reçu celui sans adjuvant, et celui avec, il est pour la population. Et là moi, ça me pose question.

R - Ah...ça par contre je savais pas.
Pensant à la femme d'Electrastar
Tiens, justement, j'ai une copine qui est enceinte de huit mois, et ils tiennent absolument à lui faire le vaccin grippe A. c'est débile, non?

L P - Oui, c'est idiot, je ne vois pas pourquoi ils ont cette idée en tête. Et d'ailleurs, le plus drôle, j'ai eu du mal à le croire. Je n'y ai absolument pas cru au début, mais c'est vrai, je me suis renseigné, et c'est ce qui me pose le plus de problème: les labos qui ont produit les vaccins grippe A ont reçu une immunité judiciaire.

R - J'avais entendu parler de ça, mais je pensais quand même à une grosse connerie.

L P - Non, non, c'est vrai. Alors, vous imaginez, vous, vous faites le vaccin, vous avez des effets secondaires terribles, et le labo...pfft, il s'en lave les mains. Joli!

R - Mais ça pue vot' truc.

L P - Oui, d'où les grosses réserves que j'émets sur ce vaccin. Maintenant, une personne vraiment en danger...je ne sais pas. Mais vous, non, pas la peine. Tous les ans, on a une grippe saisonnière, tous les ans elle tue des milliers de personnes. Même des personnes saines, bien portantes. On n'en parle absolument pas. Alors pourquoi faire tout un foin avec ce fichu vaccin? On a eu un cas de mort attribué à la grippe A...

Interlude: j'ai entendu à la radio en rentrant que le virus avait progressé de 55%. Soit si une personne était touchée, elle sont maintenant 1.55. Je flippe comme une pucelle.

R - Et ben c'est gai! Tant que j'y suis, j'ai une autre copine, elle a accouché y a pas longtemps, et la pédiatre de sa fille veut à tout prix qu'elle lui autorise à faire le vaccin contre l'hépatite B. C'est normal?

L P - Normal, oui, dans la mesure où tous les pédiatres font ça.

R - Mais c'est débile, elle va pas aller tourner un porno dans cinq jours, c'est un bébé!

L P - Oui, c'est idiot, en effet, mais ils le font tous. Me demandez pas pourquoi, j'en sais rien. Quand mes patients viennent me poser la question de ce vaccin, je leur explique simplement: l'hépatite B, ça s'attrappe comme le sida! Voie sanguine, voie sexuelle. Dans leur tête, c'est clair.
Non, ce vaccin n'a d'intérêt qu'à la pré adolescence. Et encore, je serais assez méfiant. Pour les effets secondaires notamment.

Comme le vaccin contre le papilloma virus, contre le cancer du col de l'utérus. Je le fais mais...on est en train de vacciner toute une génération de fille. Que se passera t il dans 15 ans?
Toutes les personnes du milieu médical que je connais trouvent que ce vaccin sent la merde mais je dis rien...
On a vacciné toute une génération contre [je sais plus quoi] pour les bébés, et on se rend compte que c'est la génération d'après qui trinque. Qu'en sera-t-il pour celui-là?
Il faut garder un état d'esprit positif, on vit plus vieux, en meilleure santé, et c'est grâce à la médecine. Mais y a dans le lot des actes qui sont, à mes yeux, difficilement justifiables du point de vue scientifique ou de la santé publique. Globalement, les mises sur le marché sont positives à terme, mais j'en viens à systématiquement me méfier des nouveaux médicaments.

Pour les enfants, c'est ROR, DTP et c'est marre. Pas la peine de mettre non plus leur super nouveau vaccin contre la varicelle. C'est très drôle, ça: Ce vaccin, à refaire tous les dix ans, emp^che la varicelle. Sur un enfant, la varicelle, c'est pas très grave. Moi j'ai eu un adulte qui l'a eu, au début, il rigolait. Mais la varicelle, c'est le corps entièrement recouvert de boutons qui démangent terriblement. Et ça peut durer jusqu'à trois semaines. Il en pleurait, sa femme, sa famille en pleuraient à la fin.

Alors qu'enfant, elle arrive, elle va gonfler le gosse. Adulte il ne s'en rappellera même pas. L'autre s'en rappelle toujours.

Alors maintenant, imaginez: maman fait le vaccin anti varicelle à son bébé. 10 ans plus tard, elle remet ça. Et oui, comme le DTP, il est à faire tous les dix ans. Déjà que celui-là, les patients n'y pensent pas et qu'il est obligatoire...je vous laisse imaginer que la mère puisse éventuellement ne pas y penser déjà. Le jeune a 20 ans, il y repense, mais à 30 ans, il oublie et ses mômes font une varicelle. Jackpot! Toute la famille se retrouve malade, sauf la maman qui l'a eue petite. Je vous laisse imaginer la fête à la maison...



Et la discussion a tourné au monologue, j'étais sidéré d'entendre tout ça. M'enfin, globalement, je suis bien content de lui avoir causé de ça. J'ai un médecin qui a la quarantaine, qu'est plutôt pas trop croûte, et à priori pas vraiment à la solde des vendeurs de médocs. Ca fait plaisir!
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 29 October 2009 à 9h09
Bon ben ça me conforte dans mon choix de ne pas prendre le virus A, ni de faire prendre l'hépatite B à Kara.

Merci en tout cas.

(Le truc de l'immunité judiciaire c'est quand même tout juste énorme :ouhla: )
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 29 October 2009 à 9h14
Ce qu'il dit sur les vaccins c'est complètement jute. J'ai toujours été à jours de mes vaccins mais depuis que c'est plus ma môman qui surveille... je sais pas ce que j'ai fait, ce que j'ai à faire, et en plus je m'en branle. Donc vaut mieux choper ces cochonnerie au plus vite (d'ailleurs quand il y a eu des épidémies à l'école j'ai tout fait pour que mes gosses choppe la varicelle, il y a que ma fille qui l'a pas eu encore).
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 29 October 2009 à 9h22
Eh ben... pour l'hepatite B, j'en avais aussi parlé à la pharmacienne la dernière fois, et elle l'avait pas fait faire à son bébé non plus. Je me dis que si autant de personnels de la santé sont contre, il doit bien y avoir une raison et on est en droit de se laisser un temps de réflexion et un recul par rapport aux conséquences de nouveaux vaccins. Et puis, si un jour ma fille a des rapports non protégés, je ne suis pas sûre que ce soit l'hepatite B qu'elle risque de se chopper en premier, surtout si la majorité des autres jeunes de son âge se sont faits vacciner.

Pour le vaccin contre la grippe A... hallucinant, finalement ça confirme ce que la presse a dit et le renforce encore plus.

Bref, je comprends que certains médecins se braquent parce que les gens ne s'informent pas toujours de la bonne manière ou auprès de personnes compétentes, mais en même temps, on est sortis de cette confiance aveugle en son médecin : s'il a accès aux infos concernant les dernières recherches, nous aussi et nous avons le droit de nous faire notre opinion.
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 29 October 2009 à 9h29
Quand les labos financent les experts de la grippe A (http://www.leparisien.fr/societe/quand-les-labos-financent-les-experts-de-la-grippe-a-29-10-2009-691697.php?xtor=EREC-109)

 :sifflote:
Title: Re: Grippe A
Post by: Yeo Wren on 29 October 2009 à 20h40
J'aime bien me faire l'avocat du diable parfois :
Le vaccin H1N1: avec ou sans adjuvant? (http://washington.blogs.liberation.fr/great_america/2009/10/le-vaccin-h1n1-avec-ou-sans-adjuvant.html)
Quote
Tandis qu’en France on s’inquiète, ici par exemple, des adjuvants employés dans les vaccins H1N1, aux Etats-Unis on regrette… d’avoir trop vite renoncé à ces adjuvants. C’est-à-dire, pour ceux qui ne s’en seraient pas encore inquiétés, des substances comme le squalène qui permettent de produire plus de vaccins avec moins d’antigènes. Les vaccins “adjuvantés” commercialisés en Europe ne requièrent que 3,75 microgrammes d’antigènes, quand il en faut 15 microgrammes pour un vaccin américain. Depuis une campagne de vaccination malheureuse en 1976, qui avait entraîné un nombre élevé de syndrome Guillain-Barré, les Etats-Unis sont très réfractaires à tout adjuvant dans les vaccins. Au printemps dernier, l’administration Obama a exigé que les vaccins H1N1 utilisés aux Etats-Unis soient produits sans, et vendus aussi par seringues d’une seule dose, pour éviter l’emploi de conservateurs. En Europe, on estime généralement pouvoir prendre le risque des adjuvants et du thiomersal, un conservateur à base de mercure utilisé dans les flacons de plusieurs doses.

Aux Etats-Unis, les listes d’attente et les queues devant les cliniques s’allongent donc pour obtenir ce fameux vaccin contre la grippe A et les reproches commencent à pleuvoir contre l’administration Obama pour n’avoir pas su correctement approvisionner l’Amérique. Dans les centres de vaccination américains, comme ici en Californie, des femmes prétendent être enceintes pour être considérées comme prioritaires, tandis que des personnes âgées sont renvoyées chez elles, priées d’attendre que les plus jeunes aient d’abord été vaccinés…

Le problème est que les laboratoires sont trop lents à produire le vaccin, fait valoir le gouvernement américain, indiquant n’avoir encore reçu que 11 millions de doses sur les 30 millions commandées pour fin octobre. Tandis que la pénurie s’installe, les laboratoires renvoient pourtant la balle sur “les excès de précaution” du gouvernement américain. L’administration Obama a fait preuve d’une “prudence extrême” qui s’avère aujourd’hui déraisonnable, déplore ainsi le docteur Scott Gottlieb dans le Wall Street Journal. Sur ce point, ce docteur vante même l’approche européenne, compliment trop rare pour ne pas être rapporté: “La stratégie européenne consistant à avoir des adjuvants pré-approuvés, dans des prototypes de vaccins, était intelligente. Nous devrions l’adopter”.
J'en profite au passage pour recommander la lecture de ce blog fait par la correspondante de Libé à Washington. Les billet y sont concis et intéressants.

Pour la varicelle, que j'ai eue étant enfant (la seule maladie infantile que j'eus à subir), il ne faut pas oublier que le virus reste tapi dans les ganglions et provoque, suite à une immuno-dépression, un zona. Et le zona, ce n'est pas glop non plus. De plus on redevient contagieux. D'ailleurs c'est comme ça que je l'ai eue, ma grand-mère avait un zona => ce fut la varicelle pour moi.
Morceaux choisis sur Passeportsante.net (http://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=zona_pm) :
Quote
Prévalence
Environ 90 % des adultes dans le monde ont déjà eu la varicelle. Ils sont donc porteurs du virus varicelle zona. Environ 20 % d’entre eux seront atteints de zona au cours de leur vie.

Évolution
En l’absence de traitement, les lésions du zona durent en moyenne trois semaines. La plupart du temps, une seule crise de zona survient. Toutefois, il arrive que le virus zona-varicelle se réactive à plusieurs reprises. C’est ce qui se produit dans le cas d’environ 1 % des personnes atteintes.

Complications possibles

La douleur persiste parfois après la guérison des lésions cutanées : c’est la névralgie post-zona. On compare cette douleur à celle d’une sciatique. Les personnes qui en souffrent disent qu’elles ressentent de véritables « décharges électriques ». La chaleur, le froid, le simple frottement d’un vêtement sur la peau ou le souffle du vent peuvent devenir insupportables. La douleur peut durer des semaines ou des mois. Parfois, elle ne cesse jamais.

Le risque de névralgie post-zona s’accroît avec l’âge. Ainsi, selon une étude menée en Islande auprès de 421 personnes, 9 % des personnes âgées de 60 ans et plus ressentaient des douleurs trois mois après une première crise de zona, contre 18 % des personnes âgées de 70 ans et plus.

La névralgie post-zona serait causée par l’endommagement de fibres nerveuses, qui se mettent à envoyer de manière confuse des messages de douleur au cerveau.

D’autres types de complications peuvent survenir, mais elles sont rares : des problèmes oculaires (voire la cécité), une paralysie du visage, une méningite non infectieuse ou une encéphalite.
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 29 October 2009 à 21h31
Mais apparemment, l'adjuvant permet juste de produire en plus grande quantité puisque les flacons ont plusieurs doses, mais il n'est pas dit que les précautions américaines ne soient pas bonnes d'un point de vue médical. Donc si produire plus facilement en grande quantité veut dire "prendre un risque" d'effets secondaires liés à l'adjuvant, je ne sais pas si c'est le meilleur choix.

La preuve en est qu'on conseille le vaccin à des gens pour qui ce n'est pas forcément une priorité : une femme enceinte qui a la grippe, c'est certes dangereux, mais une femme qui n'a jamais la grippe a quand même moins de risques de l'avoir en étant enceinte que la personne qui chaque année a la grippe saisonnière, même si le système immunitaire pendant la grossesse est moins efficace.

Alors c'est un avis, mais je me dis que plutôt que de vacciner tout le monde n'importe comment, autant limiter les vaccins aux "vraies" personnes à risque dans un premier temps, puis, une fois qu'il y a assez de vaccins, vacciner les autres. (et, dans ce cas, l'intérêt de l'adjuvant et du mercure n'est plus le même, s'ils n'ont pas d'autre intérêt qu'accélérer la production)
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 30 October 2009 à 13h23
Retour sur les vaccins des bébés :
Pour Louann , nous lui avons tout fait faire (BCG, DTP et même hépatite B).
Vous avez me prendre pour un con, mais je pensais que l'hépatite B était obligatoire :^^;: , c'est peut-être qu'aux pompiers ça l'est donc je ne me suis pas posé de question...
Pour le BCG, vu que Céline croise "régulièrement" des tuberculeux dans son service, c'était plus que conseillé pour Loulou.
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 30 October 2009 à 15h20
Il a l'air bien ton médecin, Ryô...! Je veux le mêêêême !
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 30 October 2009 à 18h39
Lionel : pour l'heptatite B, le truc, c'est que tous les pédiatres sont chargés de le recommander vivement (pour que tous les enfants soient vaccinés et héradiquer la maladie en France) et il est groupé avec le DT Polio (Pentarix Hexa), mais le même vaccin existe sans l'hepatite B (Quinta).

Du coup, c'est ptet parce que c'est groupé que t'as confondu, par contre, ça veut ptet dire que votre pédiatre n'a pas expliqué ou que ta femme a simplement préféré le faire faire sans se poser la question.
Title: Re: Grippe A
Post by: Truite Surgelée on 30 October 2009 à 20h54
(pour que tous les enfants soient vaccinés et héradiquer la maladie en France)
Héradiquer, c'est l'action d'éradiquer l'héraldique ? Mais qu'avez-vous donc tous contre ces pauvres blasons ?  :snif:
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 30 October 2009 à 22h59
Je trouve plutôt marrant de voir la "panique" aux USA. On compare vraiment cette grippe A, au fléau ultime qui va éradiquer la race humaine. Il faut arrêter la parano !

A part ça, je me demande pourquoi la France a commandé bien plus de dose, qu'il n'y a d'habitant ? A part pour enrichir les labos, bien sûr. :gnehe:
 
Et sinon, personnellement je déteste les piqures et je suis un ours qui ne sort pas souvent de chez lui, alors les risques...
Et je ne suis certainement plus à jour de mes vaccins. J'ai bien un carnet de santé, mais je ne l'ai pas utilisé depuis mathusalem. Et je ne suis pas allé chez un médecin depuis des années non plus. Jen ai trop fréquenté dans ma jeunesse. Si je choppe la grippe A et que je trépasse, et bien tant pis ! Il faut bien mourrir un jour. :niark:
Title: Re: Grippe A
Post by: Yeo Wren on 31 October 2009 à 20h33
(…)
A part ça, je me demande pourquoi la France a commandé bien plus de dose, qu'il n'y a d'habitant ? A part pour enrichir les labos, bien sûr. :gnehe:
Parce qu'à l'époque il était préconisé (par les médecins ? les labos ? les médecins payés par les labos ? Je ne sais pas ^^ ) de faire deux injections.
Quote
Et sinon, personnellement je déteste les piqures et je suis un ours qui ne sort pas souvent de chez lui, alors les risques...
Moi ce sont les prises de sang. Mais les piqûres no problemo.
Quote
(…) Si je choppe la grippe A et que je trépasse, et bien tant pis ! Il faut bien mourrir un jour. :niark:
Je sais que c'est dit sur le ton de la boutade, et de plus je n'ai pas l'envie d'ouvrir le débat là-dessus, du moins pas ce soir. Alors je ne te vise pas en particulier mais à la reflexion je trouve que ce genre de discours un peu narcissique. Se faire vacciner pour éviter de contracter la maladie, c'est aussi contribuer à endiguer la propagation du virus pour éviter d'autres que soi tombent malades. Dans les maladies infectieuses nous avons clairement une responsabilité vis-à-vis de la communauté de l'anneau.

Sinon à propos de la garantie juridique, voilà ce qu'il en est :
Grippe A : les contrats avec les laboratoires dévoilés (http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/10/31/grippe-a-les-contrats-avec-les-laboratoires-devoiles_1261064_3244.html#xtor=RSS-3208)
Quote
Le voile est levé. Presque totalement. L'Etablissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires (Eprus) a rendu accessibles, vendredi 30 octobre, trois des quatre contrats de commande de vaccins contre la grippe A (H1N1). Le député socialiste Gérard Bapt, qui avait reproché, la veille, à la ministre de la santé un manque de transparence sur ces contrats (Le Monde du 30 octobre) a indiqué, le même jour, que "la façon dont l'Eprus a répondu à la commande de l'Etat" lui paraissait "régulière". La question la plus épineuse reste cependant l'étendue de la protection juridique conférée aux fabricants de vaccins.
L'Eprus a ainsi donné suite à l'avis favorable rendu le 8 octobre par la Commission d'accès aux documents administratifs saisie par des journalistes de l'hebdomadaire Le Point après le refus de l'établissement public de leur communiquer les contrats. Celui signé avec le laboratoire américain Baxter n'a pas été rendu public en raison d'une clause de confidentialité. "En l'absence de consentement préalable écrit du laboratoire tel que prévu dans l'article 17 du marché, aucun élément ne paraît être communicable", indique l'Eprus.

CONTROVERSES

Le contrat avec Baxter porte sur 50 000 doses de vaccin produit sur culture cellulaire et donc injectable aux personnes allergiques à l'oeuf, contrairement aux vaccins classiques. Il comprendrait aussi, selon nos informations, l'achat de plus de 100 000 doses d'un vaccin contre la méningite produit par Baxter.

Pour les marchés passés avec Novartis (16 millions de doses), Sanofi Aventis (28 millions de doses) et GSK (50 millions de doses), le degré de divulgation varie pour les documents transmis au Monde. "Les informations couvertes par le secret industriel et commercial ont été occultées", fait savoir l'Eprus pour les deux premiers contrats. Dans le cas de celui le liant à GSK, seules les annexes - et encore caviardées - ont été communiquées. Elles sont les seules à figurer sur la "liste verte" et non la "liste rouge " soumise à la confidentialité. Exit le reste du document, y compris "toutes les données concernant la pharmacovigilance", pour peu qu'elles n'interfèrent pas avec les obligations légales des "autorités locales compétentes".

Pas plus que dans les autres documents rendus publics par l'Eprus n'apparaissent les prix. Ceux-ci ont pourtant déjà été indiqués par le ministère de la santé : de 6,25 euros, pour le moins cher (Sanofi Aventis) à 10 euros pour celui de Baxter.

La question de l'étendue de la responsabilité des fabricants en cas d'incident lié à leur produit est particulièrement sensible, surtout dans un climat où l'innocuité des nouveaux vaccins a été au coeur de polémiques. Aux Etats-Unis, la ministre de la santé Kathleen Sebelius a signé cet été un texte par lequel les fabricants sont protégés contre la menace d'éventuelles poursuites judiciaires et d'indemnités à payer en cas d'effets indésirables survenant chez des personnes vaccinées contre le virus A (H1N1) (Le Monde du 16 septembre).

"Nous avons refusé d'intégrer dans les contrats une clause que l'on ne peut qualifier que de "scélérate", exonérant totalement - hormis faute manifeste - les industriels", indique l'entourage de Roselyne Bachelot-Narquin. Les quatre contrats comportent une "clause de responsabilité". Elle rappelle que "le titulaire (du marché) est, en principe, responsable du fait des produits défectueux".

Dans le cas où le vaccin ne comporte pas de défaut et est conforme aux spécifications de son autorisation de mise sur le marché, "considérant les circonstances exceptionnelles", l'Etat "s'engage à garantir le titulaire contre les conséquences de toute réclamation ou action judiciaire" qui pourraient être engagées contre lui dans le cadre de la vaccination.

Au ministère de la santé, l'entourage de Mme Bachelot indique qu'en l'absence de faute, la survenue d'éventuels effets indésirables connus, comme ceux figurant dans l'autorisation de mise sur le marché, entrerait dans le cadre des accidents médicaux. Ceux-ci peuvent donner lieu à un recours auprès de l'Office national d'indemnisation des accidents médicaux (Oniam). La situation est plus floue s'agissant d'effets indésirables inattendus.

L'engagement de l'Etat, tel que le reconnaissent ces quatre contrats, va plus loin et offre une protection plus étendue que les dispositions prévues à l'article L 3 131 du code de la santé publique en cas de "menaces sanitaires graves", indiquent plusieurs juristes interrogés par Le Monde.

La sensibilité du sujet laisse supposer que les premières manifestations pathologiques imputées, à tort ou à raison, à la vaccination contre le virus grippal A (H1N1) risquent de donner lieu à des controverses et des procédures judiciaires. L'histoire a montré que les controverses en la matière pouvaient durer des années.

Paul Benkimoun
Quote
L'OMS assure qu'une dose de vaccin suffit
Le virus de la grippe A (H1N1) a tué au moins 5 700 personnes dans le monde, faisant un bond de 14 % en une semaine. Selon le dernier bilan de l'Organisation mondiale de la santé (OMS) publié, vendredi 30 octobre, le continent américain reste le plus durement touché avec 4 175 décès avérés (+ 636 en une semaine).
Les experts de l'OMS ont aussi confirmé l'efficacité d'une seule dose de vaccin pour se prémunir contre la grippe A (H1N1). Les vaccins contre le virus pandémique sont sûrs, peuvent être administrés aux femmes enceintes et même être associés aux vaccins contre la grippe saisonnière, ont encore assuré les experts.
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 1er November 2009 à 2h56
Quote
Et sinon, personnellement je déteste les piqures et je suis un ours qui ne sort pas souvent de chez lui, alors les risques...
Moi ce sont les prises de sang. Mais les piqûres no problemo.
Quote
(…) Si je choppe la grippe A et que je trépasse, et bien tant pis ! Il faut bien mourrir un jour. :niark:
Je sais que c'est dit sur le ton de la boutade, et de plus je n'ai pas l'envie d'ouvrir le débat là-dessus, du moins pas ce soir. Alors je ne te vise pas en particulier mais à la reflexion je trouve que ce genre de discours un peu narcissique. Se faire vacciner pour éviter de contracter la maladie, c'est aussi contribuer à endiguer la propagation du virus pour éviter d'autres que soi tombent malades. Dans les maladies infectieuses nous avons clairement une responsabilité vis-à-vis de la communauté de l'anneau.
Comme je le disais, je ne sors pas souvent de chez moi. Je sais qu'il suffit d'une fois, mais bon, je suis du genre à ne pas cracher à la figure, lorsque j'éternue. Et puis rien ne m'oblige à me faire vacciner non plus. D'autant que le risque zéro n'existe pas. Et quand je vois que les labos peuvent nous empoisonner et qu'ils ne risquent rien, je me dis que les plus dangereux dans l'histoire, ce n'est certainement pas nous.

Encore fois, j'en ai marre de toute cette parano sur du vent. On est même pas sûr et certain à 100%, que les gens décédés, le sont bien à cause de cette grippe et uniquement de celle-ci. De toute façon, j'ai l'impression que si ce n'était pas le cas, on ne nous le dirait pas pour autant.

Grippe A (H1N1): Et une autre polémique... contre les labos (http://www.20minutes.fr/article/359567/France-Grippe-A-H1N1-Et-une-autre-polemique-contre-les-labos.php)

Elle s'énerve Roselyne ! :niark:

Il n'y a pas de quoi. Après tout, ce gouvernement est tellement irréprochable... :rolleyes:
Title: Re: Grippe A
Post by: Damien on 5 November 2009 à 21h59
Je trouve plutôt marrant de voir la "panique" aux USA. On compare vraiment cette grippe A, au fléau ultime qui va éradiquer la race humaine. Il faut arrêter la parano !
Rajoute le Québec. Troisième mort depuis le 30 août dernier et ça fait la une des journaux. Deuxième en moins d'une semaine. Les centres de vaccination sont ouverts depuis une semaine et les queues pour la soupe populaire font pâle figure à côté de ceux-ci. Tous les jours, les gratuits mettent en double page les plannings et les adresses des centres pour s'y rendre, sans compter les autres doubles pages spécial H1N1.

Bien entendu, les québécois eux-même trouvent qu'on en fait des tonnes et pas mal de voix s'offusquent sur le système de file d'attente qui oblige les personnes fragiles à rester debout durant des heures avant d'avoir la piquouze.

D'ici une semaine, ça se calmera sans doute et j'irais me faire vacciner à ce moment là. Car c'est pas parce qu'on va bientôt vivre sous le 0° que le virus n'en sera pas moins virulent. Il va muter pour supporter les extrêmes, c'est chiant.

Coût de l'opération : 450 M $CAD

Et en France, ça se passe comment pour se faire vacciner ? Ca avance ou il se passe rien ? Des morts depuis un mois ?

D's©
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 6 November 2009 à 3h27
Des morts en France depuis un mois ? J'en sais strictement rien et pour tout dire, je m'en cogne complètement. Tout juste j'ai entendu dire que les français n'étaient pas chaud pour se faire vacciner. Vivement que ça soit passé, j'en ai marre d'entendre ce truc là partout. Actuellement, il y a bien plus grave que la grippe A (en France et dans le monde).
Title: Re: Grippe A
Post by: Damien on 6 November 2009 à 5h33
L'EPAD ?
Les procès de la Chiraquie ?
Les fichiers ethno-machin chez Adecco ?
Les 39% de popularité de Sarko ?
Les afghans dans l'avion ?
La journée de l'activité sportive (bwaha, et pourquoi pas la journée de la baise aussi ?) ?
Les Thaï de "Bonsoâr" ?

Voilà ce qu'on lit du pays icitte...

D's©
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 6 November 2009 à 8h03
Salut D's ©

alors, allons y, j'ai cinq minutes:

Aux dernières nouvelles, on en était à 4 morts en septembre:
http://www.leparisien.fr/grippe-a/france/grippe-a-un-quatrieme-mort-en-france-10-09-2009-634317.php
Quote
L'EPAD ?
Sarko junior a laché l'affaire. Il est venu dire ça à UMP1 TF1, avec une belle swatch au poignet. Mignon.
Quote
Les procès de la Chiraquie ?
http://www.liberation.fr/politiques/06011396-chirac-en-proces-absurde-ou-legitime
Le Chi est rentré du Maroc, a fait la reine d'Angleterre en agitant sa mimine de sa voiture, et ira lui-même au procès se défendre. Les français sont pour le fait qu'il le fasse lui même, mais certains trouvent tristent qu'on embête un vieux monsieur avec ces problèmes... Ah, il est loin le temps de Maurice Papon...
Quote
Les fichiers ethno-machin chez Adecco ?
http://www.latribune.fr/carrieres/droit/20091104trib000440389/fichage-ethno-racial-sos-racisme-vise-5-grandes-entreprises-.html
J'en avais même pas entendu parler.
Quote
Les 39% de popularité de Sarko ?
http://sarkononmerci.fr/files/popularite-sarkozy-retour-en-chute.html
Ben il est pas loin d'atteindre le manteau (http://planete-terre.tripod.com/croute.htm)
Quote
Les afghans dans l'avion ?
Ils sont rendus depuis un moment.
Quote
La journée de l'activité sportive (bwaha, et pourquoi pas la journée de la baise aussi ?) ?
http://www.mels.gouv.qc.ca/JNSAP/
C'est pas en France, ça. Ca va si mal que ça, là-bas? (http://fr.wikipedia.org/wiki/Journée_internationale) Je ne sais plus qui nous avait dit, durant mes études, que lorsqu'on met en place la journée de quelque chose, c'est qu'en général cette chose est menacée: journée de la Paix, de l'holocauste, du cancer, de la femme...
Je suis tenté de faire un calcul pour voir quelles sont les journées de l'année où une grande cause n'est pas encore intégrée, histoire de me faire une idée du nombre de conneries qu'on devra encore se taper avant qu'il n'y ait plus de place.
Quote
Les Thaï de "Bonsoâr" ?
Savamment oublié et mis à la trappe au bout de quelques jours. un article dans le nouvel obs où il s'explique. Ce n'était de toutes façons que du vent, le FN était premier sur les rangs, c'est dire l'importance du problème...
Title: Re: Grippe A
Post by: Damien on 6 November 2009 à 16h01
Pour la Journée Sportive, j'ai lu que Sarko allait la proposer.

Merci pour le reste !

D's©
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 11 November 2009 à 12h24
Gros doute chez nous depuis rien soir.
La medecin du service de Céline (pneumologie), en qui Céline à entièrement confiance, nous recommande de faire le vaccin contre la grippe A à Louann.
Comme c'est plutôt une enfant fragile (tendance asthmatique) elle aura droit au vaccin sans adjuvent.
Du coup, on ne sait plus trop quoi faire...
Title: Re: Grippe A
Post by: Yeo Wren on 12 November 2009 à 22h25
Grippe A: un cas «probable» de syndrome Guillain-Barré détecté (http://www.liberation.fr/societe/0101602634-grippe-a-un-cas-probable-de-syndrome-guillain-barre-detecte)
Quote
Un cas «probable» de syndrome Guillain-Barré, une maladie rare du système nerveux périphérique, a été signalé mardi «dans le cadre du dispositif de pharmacovigilance de la vaccination de la grippe A», sous une forme modérée qui a «évolué favorablement», a fait savoir ce jeudi le ministère de la Santé.

Le syndrome Guillain-Barré, maladie rare touchant les nerfs et qui se traduit par une paralysie rapide, est brandie comme effet secondaire possible par certains déctracteurs du vaccin anti-grippe A.

«L’origine n’a pas été établie», souligne le ministère, qui rappelle que «chaque année en France, 1700 à 1800 cas de syndrome de Guillain-Barré donnent lieu à une hospitalisation, soit 5 par jour. Dans la plupart des cas, la survenue d’un syndrome de Guillain-Barré est liée à un épisode infectieux, bactérien ou viral, dont la grippe.» «La récupération est le plus souvent complète mais environ 5% des patients décèdent et environ 10% conservent des séquelles motrices», selon l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps).

«L'association entre la vaccination antigrippale et l'apparition d'un syndrome de Guillain-Barré a été évoquée pour la première fois en 1976 aux Etats-Unis» lors d'une campagne de vaccination, indique l'Afssaps, qui souligne que les expertises réalisées par la suite non pas permis d'établir un lien «de façon certaine». En revanche, la grippe peut être considérée comme un des facteurs de risque possible: le risque avéré de Guillain-Barré découlant de la grippe semble très supérieur au risque incertain de la survenue de ce syndrome du fait de la vaccination, conclut l'Afssaps.

«L’attribution d’un syndrome de Guillain-Barré à une vaccination nécessite une expertise approfondie», insiste le communiqué du ministère, rappelant que la ministre Roselyne Bachelot «s’est engagée à la transparence sur les effets secondaires de la vaccination contre la grippe A(H1N1)».
Si ce qui est dit au-dessus est vrai, alors c'est un peu comme la ceinture de sécurité :dans quelques rares cas, il vaut mieux ne pas l'avoir. Mais statistiquement c'est imparable, il faut la mettre. ^^
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 13 November 2009 à 2h59
C'est comme avec tout le reste, dans le milieu scientifique, il n'y a jamais aucune certitude. Dans le doute, je préfère m'abstenir.


Les Français sont réticents face au vaccin contre la grippe H1N1 (http://www.sudouest.com/accueil/actualite/france/article/766777/mil/5349964.html)
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 13 November 2009 à 7h29
Non et puis Bachelot a donné l'exemple...

Je sais pas vous mais moi quand je vois Bachelot faire un truc je me dis qu'il vaut mieux faire le contraire  :mdr:
Title: Re: Grippe A
Post by: Mythos on 14 November 2009 à 15h34
Bon, je sors d'une bonne grippe  :cool:
H1N1 ? j'en sais rien, mais je sais que j'en suis pas mort  :mdr: même si j'ai bien trainé les savates une grosse semaine, et que j'en sors seulement maintenant et pas encore tout à fait sur pattes ^^

Moi j'ai choisi de ne pas me faire vacciner, ce que je vois autour de moi, média, milieu médical, ne me pousse pas à tirer ma petite sonnette d'alarme intérieur.
Après il y a l'intérêt commun, "tous vacciner pour éradiquer"... mais bon, je préfère la jouer égoïste et me préserver des hypothétiques effet secondaires.

Je verrai pour un vaccin quand je serai vieux.
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 19 November 2009 à 13h23
Hier, nous avons reçu 2 lettres de Roselyne, (elle est trop sympa cette ministre), une pour Céline et une pour Louann.

Pour Céline, c'est sûr qu'elle ne se fera pas vacciner.
Mais pour Louann, ça me fait chier, on ne sait pas quoi faire...

Juste pour être sûr (on etend tellement tout et n'importe quoi en ce moment) : le vaccin sans adjuvent, on n'est pas sûr des effets secondaires potentiels ?
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 19 November 2009 à 19h51
Grippe A (H1N1): une femme enceinte perd son bébé après s'être fait vacciner (http://www.20minutes.fr/article/364736/France-Grippe-A-H1N1-une-femme-enceinte-perd-son-bebe-apres-s-etre-fait-vacciner.php)
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 19 November 2009 à 20h14
Non mais faut être lucide: Roselyne s'est faite vacciner. Quand Roselyne fait quelque chose, faut surtout pas le faire !!!!!!!
Title: Re: Grippe A
Post by: Kryshna on 20 November 2009 à 6h29
Je crois a un moment que j’avais dis que ce vaccin était de la merde mais il me semble qu’on m’avais bien lyncher a ce moment la non  :sifflote:
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 20 November 2009 à 7h30
c'était pas tellement sur la conclusion (le vaccin contre le H1N1 c'est d'la merde comme tu dis) qu'il y a eu débat; c'est plutôt sur le développement pour y arriver (trust no one) et la généralisation de la conclusion (tous les vaccins c'est de la merde).
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 20 November 2009 à 8h05
Je crois a un moment que j’avais dis que ce vaccin était de la merde mais il me semble qu’on m’avais bien lyncher a ce moment la non  :sifflote:
Tu as une bien piètre opinion de nous, Kryshna. Le seul lynchage que tu puisses subir concerne une éventuelle argumentation un peu légère ou péremptoire (et non pas perpendiculaire), mais ce n'est pas toi qu'on lynche.


Il ne faut pas confondre la réaction à un discours avec la réaction à une personne...
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 20 November 2009 à 8h36
Je crois a un moment que j’avais dis que ce vaccin était de la merde mais il me semble qu’on m’avais bien lyncher a ce moment la non  :sifflote:
Tu as surtout parlé d'un énorme complot...
Title: Re: Grippe A
Post by: Yeo Wren on 20 November 2009 à 15h32
Toujours pour me faire l'avocat du Diable, je me demande si ce vaccin n'est tout simplement pas victime de la rumeur pour avoir été prêt trop tôt.
Le corps médical (certes mieux informé, mais qui n'est pas à l'abris de préjugés puisque ce sont des femmes et des hommes comme nous qui le compose) s'en méfie, du coup le public s'en méfie aussi. Ajoutez à ça la mentalité française et la sauce prend d'elle-même.
Si l'on regarde d'autres pays, ils ne font pas autant de foin et tout le monde va se faire vacciner bien gentillement.
Parce que les personnels de santé s'en méfient d'accord, je veux bien, mais sur la base de quoi ? De quelle étude ? Parce l'O.M.S dit plutôt le contraire dans ses dernières déclarations.
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 20 November 2009 à 17h09
Si l'on regarde d'autres pays, ils ne font pas autant de foin et tout le monde va se faire vacciner bien gentillement.
Cet argument là il est un peu en bois, non ? "Tout le monde fait comme ça, alors c'est forcément bien".

(gentiment ;))
Title: Re: Grippe A
Post by: Yeo Wren on 20 November 2009 à 20h38
Je voulais simplement pointer que ça ressemble plus à une polémique franco-française.  ;)
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 21 November 2009 à 12h33
Le problème de cette grippe A, c'est qu'on en fait tout un foin, alors que ça n'a pas lieu d'être. Il y a eu 76 morts en France (j'ai dû voir ça hier ou avant-hier) et c'est malheureux pour eux, mais la grippe saisonnière en fait beaucoup plus et on nous casse pas les cojones à longueur de temps avec ça !

Et puis n'oublions pas que le gouvernement à mis la main au porte-monnaie (c'est le notre, mais bon...), pour acheter une tonne de vaccin. Il faut bien les écouler, sinon ils vont passser pour des cons (ils n'ont pas besoin de ça, mais bref).

En attendant, j'ai autant confiance dans ce vaccin, que dans ce gouvernement, c'est-à-dire aucune ! Roselyne (et les autres aussi) peut se faire vacciner autant quelle veut, ce n'est pas ça qui va m'obliger à faire pareil. Et puis on ne sait jamais, ils vont peut être tous y passer (sarko la piqure, sarko la piqure) ! :niark:
Posted on 21 November 2009 à 12h23

Pas de lien avéré entre le vaccin et les décès suspects (http://www.sudouest.com/accueil/actualite/france/article/778587/mil/5383900.html)
Title: Re: Grippe A
Post by: ElectraStar on 22 November 2009 à 10h44
Hier, nous avons reçu 2 lettres de Roselyne, (elle est trop sympa cette ministre), une pour Céline et une pour Louann.

Pour Céline, c'est sûr qu'elle ne se fera pas vacciner.
Mais pour Louann, ça me fait chier, on ne sait pas quoi faire...

Juste pour être sûr (on etend tellement tout et n'importe quoi en ce moment) : le vaccin sans adjuvent, on n'est pas sûr des effets secondaires potentiels ?
Roselyne a déclaré sur Fr2 : "Les effets secondaires ? On va voir au fur et à mesure", ou un truc danjs le genre  :cool:
Posted on 22 November 2009 à 10h39
Grippe A (H1N1): une femme enceinte perd son bébé après s'être fait vacciner (http://www.20minutes.fr/article/364736/France-Grippe-A-H1N1-une-femme-enceinte-perd-son-bebe-apres-s-etre-fait-vacciner.php)
Ouep !

Ma femme devrait accoucher de notre second enfant très probablement la semaine prochaine.

Et mon premier ainsi que ma femme ont reçu leurs petits courriers.

Autant dire que l'on hésite fortement à vacciner ma femme à quelques jours de l'accouchement ^^;

Dans l'absolu, le vaccin sauve des vies.
Mais là, il y a quand même un grand vent de "n'importe quoi" qui souffle et qui fait réfléchir.
Ma femme va probablement attendre d'avoir accoucher pour se vacciner. De toute façon, là elle a une rhino. Se vacciner en état de "maladie", c'est jamais top.

Au fait, comment ont été testés les vaccins sur les femmes enceintes ? Juste une question conne comme ça, parce que je me demande quelle femme accepterait de "jouer" avec la vie son enfant.
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 22 November 2009 à 13h09
Moi ce qui me fait rire c'est qu'on nous dit que le nombre de cas de maladies ou de morts suite à la vaccination est peu élevé. Ouep, comme le nombre de mort de la grippe A. Si on compare le ration des deux je suis sûr que ça fait peur.
Title: Re: Grippe A
Post by: ElectraStar on 22 November 2009 à 13h13
Moi ce qui me fait rire c'est qu'on nous dit que le nombre de cas de maladies ou de morts suite à la vaccination est peu élevé.
Comme le nombre de vaccinés ^^
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 22 November 2009 à 13h17
ben oui, c'est pour ça que je parle de ratio.
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 22 November 2009 à 17h06
Grippe a (H1N1): Le virus a muté (http://www.20minutes.fr/article/365100/Monde-Grippe-a-H1N1-Le-virus-a-mute.php)

Le tamiflu inefficace sur plusieurs patients qui ont la grippe A (H1N1) (http://www.20minutes.fr/article/365104/Monde-Le-tamiflu-inefficace-sur-plusieurs-patients-qui-ont-la-grippe-A-H1N1.php)

Hum, Cardiff...encore une histoire pour Torchwood ça. :gnehe:

Vaccin contre la grippe A (H1N1): place aux femmes enceintes et aux enfants de plus de six mois (http://www.20minutes.fr/article/365092/France-Vaccin-contre-la-grippe-A-H1N1-place-aux-femmes-enceintes-et-aux-enfants-de-plus-de-six-mois.php)
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 24 November 2009 à 20h06
Grippe A (H1N1): Des cas graves d'allergie au vaccin au Canada (http://www.20minutes.fr/article/365852/Monde-Grippe-A-H1N1-Des-cas-graves-d-allergie-au-vaccin-au-Canada.php)
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 26 November 2009 à 7h40
Et voilà, après mûres réflexions, Louann a eu sa première injection du vaccin contre la Grippe A.
Title: Re: Grippe A
Post by: Yeo Wren on 26 November 2009 à 16h15
Pour faire sa religion à propos de la nécessité ou non de se faire vacciner contre la grippe A, je vous conseille de voir l'émission Mots Croisés de lundi dernier :

http://info.francetelevisions.fr/video-info/player_html/index-fr.php?id-video=&chaine=&id-categorie=EMISSIONS_MOTS_CROISES&ids=&timecode=false&sequence=false

Bon il y a Bachelot, mais tous les autres intervenants sont vraiment de qualité ; avec de vraies questions (parfois sans réponses, je le regrette à propos du mercure) et des réponses détaillées dans la plupart des cas.
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 26 November 2009 à 17h52
Grippe A: attention aux fumeurs ! (http://www.20minutes.fr/article/366216/France-Grippe-A-attention-aux-fumeurs.php)
Title: Re: Grippe A
Post by: Yeo Wren on 27 November 2009 à 23h12
Hum… pas glop !
"Ces mutations du virus H1N1 doivent être prises très au sérieux" (http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/11/27/ces-mutations-du-virus-h1n1-doivent-etre-prises-tres-au-serieux_1273259_3244.html#ens_id=1185166&xtor=RSS-3208)
Quote
Faut-il s'alarmer de la récente mutation du virus H1N1 qui a provoqué la mort de deux patients français ?

Il y a eu deux mutations du virus H1N1, qui doivent être prises très au sérieux. La première a touché les parties du génome qui permettent au virus d'entrer dans les poumons et de provoquer des lésions pulmonaires mortelles. La seconde, intervenue pour l'un des deux patients, a conféré au virus une résistance au Tamiflu. Le fait que ces mutations interviennent dans deux villes différentes, et qu'elles s'avèrent similaires à celles observées en Norvège, laisse craindre qu'elles deviennent plus nombreuses. Ce qui serait très inquiétant.
(…)
Comment le virus a-t-il muté ?

Un virus est un parasite qui, pour se reproduire, doit pénétrer à l'intérieur des cellules. L'enzyme qui le copie fait régulièrement des erreurs, on observe donc régulièrement des petites mutations du virus, qui expliquent que le vaccin de la grippe change chaque année.

Mais dans le cas des deux mutations observées cette semaine, le nouveau virus n'a rien à voir sur le plan génétique. Il proviendrait de deux virus qui circulent chez le porc depuis dix à vingt ans en Amérique du Nord et en Eurasie. On n'en sait pas plus sur les conditions d'apparition de ces mutations…

L'efficacité de la vaccination est-elle remise en cause ?

Non, car le vaccin de la grippe est dirigé contre les protéines de surface du virus qui, elles, n'ont pas muté contrairement au génome. Le vaccin peut donc toujours empêcher le virus de pénétrer dans les cellules de l'organisme pour se reproduire. Ces nouvelles mutations doivent au contraire inciter tous les Français à aller se faire vacciner, avec adjuvant.
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 29 November 2009 à 3h21
La grippe A, mieux vaut en rire... (http://www.20minutes.fr/article/366980/France-La-grippe-A-mieux-vaut-en-rire.php)

 :gnehe:
Title: Re: Grippe A
Post by: ptit creme on 30 November 2009 à 21h49
Comme quoi la grippe saisonniere tue aussi les enfants et beaucoup de monde et on en fait pas un foin pas possible

http://www.nosbambins.com/Nbb_article2297.html

Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 1er December 2009 à 0h25
Grippe A (H1N1): Une fillette sans facteur de risque décède en quelques heures (http://www.20minutes.fr/article/367404/France-Grippe-A-H1N1-Une-fillette-sans-facteur-de-risque-decede-en-quelques-heures.php)
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 11 December 2009 à 5h05
Un jeune volleyeur de Pau décède brutalement (http://www.sudouest.com/accueil/actualite/france/article/801516/mil/5464645.html)

Si je poste cette info, c'est surtout parce que c'est chez moi. L'hôpital de Pau n'avait déjà pas très bonne réputation, mais là, ce n'est pas le moment d'y être admis. :ph34r:
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 1er January 2010 à 18h21
Sur 5 millions de vaccins contre la grippe H1 N1, 2.600 effets indésirables (http://www.20minutes.fr/article/373148/France-Sur-5-millions-de-vaccins-contre-la-grippe-H1-N1-2-600-effets-indesirables.php)

Grippe A (H1N1): une femme enceinte de 24 ans décède (http://www.20minutes.fr/article/373170/France-Grippe-A-H1N1-une-femme-enceinte-de-24-ans-decede.php)
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 2 January 2010 à 9h26
Grippe A (H1N1): une femme enceinte de 24 ans décède (http://www.20minutes.fr/article/373170/France-Grippe-A-H1N1-une-femme-enceinte-de-24-ans-decede.php)
Elle avait qu'à pas attendre si longtemps avant d'accoucher!
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 2 January 2010 à 13h40
:ptdr:, j'ai failli la faire.
Title: Re: Grippe A
Post by: Kryshna on 2 January 2010 à 13h55
Je ne trouve pas ça vraiment drôle mais bon
Title: Re: Grippe A
Post by: ElectraStar on 3 January 2010 à 15h46
Grippe A (H1N1): une femme enceinte de 24 ans décède (http://www.20minutes.fr/article/373170/France-Grippe-A-H1N1-une-femme-enceinte-de-24-ans-decede.php)
Elle avait qu'à pas attendre si longtemps avant d'accoucher!
:mdr:
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 3 January 2010 à 18h35
La France veut revendre ses vaccins contre la grippe A (http://www.leparisien.fr/grippe-a/la-france-veut-revendre-ses-vaccins-contre-la-grippe-a-03-01-2010-763246.php?xtor=EREC-109)

 :sifflote:
Title: Re: Grippe A
Post by: ElectraStar on 4 January 2010 à 11h38
Ca fait quand même sacrément penser que la mobilisation gouvernementale autour de cette grippe A a frôlé l'amateurisme à tous les niveaux.
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 4 January 2010 à 11h43
Ben après une période optimiste de la part des médias, puis une période "oooh, le vilain virus, il est super dangereux" pendant la campagne de vaccination, on revient à "les scientifiques ont dit dès le départ que le gouvernement était alarmiste et que ce virus ne valait pas une vaccination de masse". :mouais:
Title: Re: Grippe A
Post by: ElectraStar on 4 January 2010 à 11h52
Ouais. Ca a juste servi à rappeler que oui, la grippe normale, elle tue.

Et elle tue encore cet hiver, mais on en parle moins.

Notez que je ne vais pas reprocher au gouvernement de s'être mobilisé pour. Juste de l'avoir fait un peu n'importe comment.

Sinon, dans tout ça, ni ma femme, ni mon bébé, ni mon grand, ni moi-même ne sommes vaccinés.

Je me pose la question...
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 4 January 2010 à 12h05
Tu te la poses encore maintenant ? C'est pour aider l'état à écouler ses vaccins, rassure-moi ? :p
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 4 January 2010 à 12h10
un geste citoyen en quelque sorte  :P

Question: ces millions de vaccins inutilisés auraient payé combien de repas à des SDF ?
En fait je crois que je préfère même pas le savoir...
Title: Re: Grippe A
Post by: ElectraStar on 4 January 2010 à 12h22
Tu te la poses encore maintenant ? C'est pour aider l'état à écouler ses vaccins, rassure-moi ? :p
Disons que si tu le fais pas et que ton gosse le choppe et finit à l'hosto...

Mais bon,  je pense que je vais laisser couler.

Vous avez vu au fait, l'info sur le "trop d'hygiène est nuisible à la santé" ?
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 4 January 2010 à 12h22
Vous avez vu au fait, l'info sur le "trop d'hygiène est nuisible à la santé" ?
Non, tu peux approfondir ?
Title: Re: Grippe A
Post by: ElectraStar on 4 January 2010 à 12h29
Issu du journal Figaro, plutôt intéressant quand il ne parle pas de politique ^^

http://www.lefigaro.fr/sante/2009/12/11/01004-20091211ARTFIG00648-trop-d-hygiene-pourrait-nuire-a-la-sante-.php
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 4 January 2010 à 13h21
C'est pas nouveau ça. Ce qui ne tue pas nous rend plus forts...

Pour une vie saine, il faut adopter les préceptes des anciens: un bain par mois et un coup de gnôle tout le soirs  :mdr:
Title: Re: Grippe A
Post by: ElectraStar on 4 January 2010 à 13h39
C'est pas nouveau ça. Ce qui ne tue pas nous rend plus forts...

Pour une vie saine, il faut adopter les préceptes des anciens: un bain par mois et un coup de gnôle tout le soirs  :mdr:
Et un parc-aux-cerfs pour chaque homme ?

Ah là là, une belle époque ^^
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 4 January 2010 à 14h26
Ouais, ça nous conforte un peu dans notre idée de ne pas "surprotéger" Kara ^^
Bon après je vais pas acheter un cochon à mettre dans l'appart' non plus :p
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 4 January 2010 à 17h28
Vous avez vu au fait, l'info sur le "trop d'hygiène est nuisible à la santé" ?
ça n'étonne personne que la population allergique augmente au même taux que s'améliore l'hygiène générale?

Dès qu'un gosse fout sa tétine par terre, elle est pratiquement brulée et remplacée par une neuve. Mieux vaut la lui carrer dans la gueule de nouveau, ce sera bon pour lui, plus tard.
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 4 January 2010 à 18h25
Bah c'est clair que nous, nous n'avons par exemple sterilisé les bib' et tétines qu'une fois après achat (bah oui, quoi, je ne stérilisais pas non plus mes seins avant de la nourrir !), nous avons juste acheté des bib' entièrement démontables, comme ça, moins de risques de voir des saletés se nicher au fond. C'est un exemple parmi d'autres, mais il est clair que si un minimum d'hygiène est nécessaire, il ne faut pas non plus tomber dans la paranoia du microbe.

Pour ce qui est des allergies, c'est aussi la multiplication des produits chimiques dans ce que nous consommons. Plus les années passent, plus on découvre des produits cancérigènes, allergènes, nocifs utilisés tous les jours par notre société. Ma mère est allergique au pollen et, de ce fait, à plein de fruits. Elle ne peut pas manger de pommes crues... sauf certaines pommes bios, donc qui ne contiennent pas 36 produits chimiques utilisés pour qu'elles soient régulières, belles, sans bestioles, toutes du même calibre, etc...
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 5 January 2010 à 1h02
Et oui, l'uniformisation et le progrès, ce n'est pas toujours positif. Faut voir ce qu'en pense les japonais, eux qui sont des maniaques de l'hygiène. Quoi qu'il parait que les français ne se lavent pas. Va falloir trouver un juste milieu. Pour une solution équitable, on peut toujours refiler Roselyne Bachelot. :gnehe:
Title: Re: Grippe A
Post by: Yeo Wren on 6 January 2010 à 1h14
À propos du Japon et de leur extrémisme hygiénique qui crée toujours plus d'allergiques, j'avais vu dans une émission, Envoyé Spécial il me semble, dans laquelle un reportage montrait une école maternelle japonaise où les mômes étaient torse-nu, même lors de la récréation, et ce même lorsqu'il faisait froid, et incroyable mais vrai, mais non seulement les gosses ne tombaient pas malades, mais en plus l'étaient moins qu'ailleurs.
Bon, lorsque ça leur arrivait, ils avaient droit de mettre un tee-shirt manche courte. Quand même. :mdr:
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 6 January 2010 à 10h27
Il me semble que j'avais égalemet vu ce reportage. Ca rigole pas au Japon ! :ouhla:
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 6 January 2010 à 11h46
Bah quand je vois en plein hiver, les filles, à Londres, sortir le soir avec un petit top à bretelles, une mini jupe, sans collants et en sandales, je me dis que c'est de sacrées allumeuses une question d'habitude. Plus on se couvre, plus on a besoin de plusieurs couches de vêtements pour ne pas avoir froid.
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 12 January 2010 à 22h22
Bah quand je vois en plein hiver, les filles, à Londres, sortir le soir avec un petit top à bretelles, une mini jupe, sans collants et en sandales, je me dis que c'est de sacrées allumeuses une question d'habitude. Plus on se couvre, plus on a besoin de plusieurs couches de vêtements pour ne pas avoir froid.
A nous les petites anglaises. :gnehe:

Et n'oublions pas qu'avant on avait une bonne couche de poils. :P

Grippe A (H1N1): Pour Nicolas Sarkozy, «le gouvernement n'en a pas trop fait» (http://www.20minutes.fr/article/375756/France-Grippe-A-H1N1-Pour-Nicolas-Sarkozy-le-gouvernement-n-en-a-pas-trop-fait.php)

 :sifflote:


En attendant, je viens de recevoir le fameux bon pour me faire zigouiller vacciner. Heureusement que ce n'était pas une véritable-pandémie-mortelle-de-la-mort-qui-tue, sinon je serais mort avant de m'être fait vacciner. :niark:
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 9 March 2010 à 21h58
Le coût de la grippe A dépasse 1 milliard d'euros (http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/le-cout-de-la-grippe-a-depasse-1-milliard-d-euros_228180.html#xtor=AL-189)

 :sifflote:
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 25 June 2010 à 10h07
Vous moquez pas, il me reste désormais plus que deux topics non à jour sur Noisen... Ouf !
Tu te la poses encore maintenant ? C'est pour aider l'état à écouler ses vaccins, rassure-moi ? :p
This just in.
L'état français comble le trou de la sécu en y jetant ses vaccins inutilisés.

Il fallait y penser.

Non, sérieusement, ça fait longtemps qu'on n'a pas parlé de la grippe A... Je me demande :
- le bilan humain en France et dans le monde en 2009
- l'état actuel de la souche -- reviendra-t-elle à la fin de l'année et va-t-on se taper les mêmes conneries ?
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 25 June 2010 à 12h49
C'est valable combien de temps un vaccin ? Roselyne va pouvoir les écouler cet hiver ou c'est trop tard ?

A la limite elle peut les refiler à nous bleus vu que tout le monde les a pris en grippe.
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 28 June 2010 à 4h20
Grippe A (H1N1) : véritable menace ou escroquerie du siècle ? (http://www.notre-planete.info/actualites/lireactus.php?id=2432)
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 28 June 2010 à 9h26
A la limite elle peut les refiler à nous bleus vu que tout le monde les a pris en grippe.
Jolie celle-là !
Title: Re: Grippe A
Post by: Nao/Gilles on 28 June 2010 à 23h19
Grippe A (H1N1) : véritable menace ou escroquerie du siècle ? (http://www.notre-planete.info/actualites/lireactus.php?id=2432)
La vache.......

(Euh non, le porc.)
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 7 July 2010 à 15h06
 :mdr:


Où est passé le rapport sur la Grippe A ? (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/ou-est-passe-le-rapport-sur-la-grippe-a_904620.html?XTOR=EPR-181)

DTC !!!! :niark:

Enfin, dans le notre plutôt (non, pas le chien). :^^;:
Title: Re: Grippe A
Post by: phoenix-s on 10 July 2010 à 18h10
:mdr:


Où est passé le rapport sur la Grippe A ? (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/ou-est-passe-le-rapport-sur-la-grippe-a_904620.html?XTOR=EPR-181)

DTC !!!! :niark:

Enfin, dans le notre plutôt (non, pas le chien). :^^;:
Bizarrement, en voyant que le topic parlait de grippe A, j'ai pas pu m'empêcher de me faire la même réflexion que toi. Et elle est passée où cette grippe au fait?
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 16 July 2010 à 3h31
Rigide, préoccupante et onéreuse... c'est la campagne de vaccination contre la grippe A (http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/07/14/rigide-preoccupante-et-onereuse-c-est-la-campagne-de-vaccination-contre-la-grippe-a_1387675_3224.html#xtor=RSS-3208)
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 6 August 2010 à 20h32
Grippe A : les laboratoires ont-ils entubé le gouvernement ? (http://www.lexpansion.com/economie/actualite-entreprise/grippe-a-les-laboratoires-ont-ils-entube-le-gouvernement_236927.html?XTOR=EPR-175)
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 10 August 2010 à 18h36
L'OMS déclare la pandémie de grippe H1N1 terminée (http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/08/10/l-oms-declare-terminee-la-pandemie-de-grippe-h1n1_1397694_3244.html#xtor=RSS-3208)
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 10 August 2010 à 20h28
Ouf, je respire !
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 28 August 2010 à 8h21
Six cas de narcolepsie signalés après des vaccins contre la grippe A (http://www.20minutes.fr/article/589925/societe-six-cas-de-narcolepsie-signales-apres-des-vaccins-contre-la-grippe-a)
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 28 August 2010 à 9h06
On n'a pas fini de rire!
Title: Re: Grippe A
Post by: katomeria on 28 August 2010 à 22h51
On n'a pas fini de rire!
ou de pleurer.....
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 30 August 2010 à 8h40
ou de dormir...
Title: Re: Grippe A
Post by: Yeo Wren on 30 August 2010 à 16h16
Mouais étrange. Mais bon c'est comme la polémique sur le Guillain-barré, il faut se rappeler que les virus provoquent plus de réactions que les vaccins qui les préviennent mais le problème c'est que si le rapprochement vaccins => effets secondaires peut être fait aisément (quoique, là aussi il y a matière débat => vaccins contre l'hépatite B) celui virus => effets secondaires est lui plus difficile à percevoir. Ne serait-ce que parce que certaines personnes qui ont chopé la grippe A n'ont eu que les symptômes d'un gros rhume. Dur de faire alors la relation.
Et puis si ça se trouve, parmi celles ayant déclaré une narcolepsie, peut-être avaient-elles été vaccinées alors qu'elles avaient eu la maladie sans qu'il y ait trop de signes cliniques.
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 23 September 2010 à 23h27
Le vaccin contre la grippe saisonnière contient la souche H1N1 (http://www.20minutes.fr/article/600714/sante-le-vaccin-contre-grippe-saisonniere-contient-souche-h1n1)
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 24 September 2010 à 8h04
Faut bien recycler...
Title: Re: Grippe A
Post by: katomeria on 24 September 2010 à 21h33
Faut bien recycler...
:mdr: :mdr: :mdr:
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 22 December 2010 à 13h28
La grippe A (H1N1) sévit en Grande-Bretagne, bientôt en France ? (http://www.20minutes.fr/article/642719/sante-la-grippe-h1n1-sevit-grande-bretagne-bientot-france)

Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 24 December 2010 à 15h24
La grippe A fait un premier mort en France (http://www.20minutes.fr/article/643503/societe-la-grippe-fait-premier-mort-france)

Attention, bientôt le retour de Roselyne. :gnehe:
Title: Re: Grippe A
Post by: Thomas on 24 December 2010 à 15h30
La deuxième vague prévue arrive, ça va bientôt être à nouveau le bazar. Autant la première fois on a péché par excès et là ça va être tout l'inverse...
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 8 February 2011 à 4h57
La campagne de vaccination contre la grippe A beaucoup plus chère que prévu (http://www.20minutes.fr/article/665638/economie-la-campagne-vaccination-contre-grippe-beaucoup-plus-chere-prevu)
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 8 February 2011 à 13h58
La deuxième vague prévue arrive, ça va bientôt être à nouveau le bazar. Autant la première fois on a péché par excès et là ça va être tout l'inverse...
C'est clair, je ne me souviens pas avoir connu autant de gens qui ont la grippe les hivers passées.
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 8 February 2011 à 18h18
C'est pas le hasard ? Moi je connais quasi personne de malade, là ^^
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 8 February 2011 à 19h40
Le hasard a aussi sévi chez moi alors parce qu'au boulot c'est 3/5 et à l'école c'est l'hécatombe aussi (grippe et gastro).
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 9 February 2011 à 8h19
(grippe et gastro).
Ah oui, tiens la gastro aussi y'en a de partout.
On a vraiment du bol, pour le moment rien de tout ça à la maison.
Posted on 9 February 2011 à 8h18
C'est pas le hasard ? Moi je connais quasi personne de malade, là ^^
C'est peut-être parce que chez vous, là-haut, vous êtes un peuple plus résistant.
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 9 February 2011 à 9h54
Alors ici, bizarrement, tout le monde est malade sauf moi. D'habitude je ramasse tout ce qui traîne (sauf la gastro, pour laquelle je suis plus particulièrement précautionneux, n'aimant pas trop les symptômes)

Pourvu que ça dure !
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 9 February 2011 à 10h37
Moi j'ai jamais vu un ver qui choppe la grippe.
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 9 February 2011 à 10h42
Moi j'ai jamais vu un ver qui choppe la grippe.
Y'a une blague ?
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 9 February 2011 à 10h45
Wormlord - pas grippe - tout le monde à la grippe mais pas lui - c'est normal, un ver ca choppe pas la grippe.

Pourquoi est ce qu'il faut toujours que je tue mes vannes en les expliquant ? Elles sont si pourries que ça ?  :snif:
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 9 February 2011 à 10h52
Wormlord - pas grippe - tout le monde à la grippe mais pas lui - c'est normal, un ver ca choppe pas la grippe.
J'ai cherché 5 minutes mais je n'ai pas pensé 1 seconde à ce pauvre wormy.
Quote
Pourquoi est ce qu'il faut toujours que je tue mes vannes en les expliquant ? Elles sont si pourries que ça ?  :snif:
Désolé c'est ma faute.
Title: Re: Grippe A
Post by: Bunny on 9 February 2011 à 12h17
Wormlord - pas grippe - tout le monde à la grippe mais pas lui - c'est normal, un ver ca choppe pas la grippe.

Pourquoi est ce qu'il faut toujours que je tue mes vannes en les expliquant ? Elles sont si pourries que ça ?  :snif:
Bah ui, c'est un peu pourri, parce qu'il ne disait pas qu'il n'avait pas la grippe, mais que personne dans son entourage ne l'avait, donc à moins que son entourage ne soit composé que de vers... bah nan, y'a au moins un lapin et un bébé... :P

Mais c'est pas grave, tu as essayé, c'est bien d'essayer. ^^
Title: Re: Grippe A
Post by: omnislash on 9 February 2011 à 13h01
Moi j'avais une blague sur la "grippe a ver" mais elle est pourrie alors je la fais pas  :P
Title: Re: Grippe A
Post by: The WormLord on 9 February 2011 à 13h06
Moi j'avais une blague sur la "grippe a ver" mais elle est pourrie alors je la fais pas  :P
Moi je la trouve bien pourtant !

Sinon, voilà, j'aurais dû fermer ma gueule : Kara a de la fièvre, je vais chez le doc tout à l'heure à son réveil...

*croise les doigts*
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 9 February 2011 à 13h41
Moi j'avais une blague sur la "grippe a ver" mais elle est pourrie alors je la fais pas  :P
Moi je la trouve bien pourtant !
Ouais, elle est meilleure que celle de Didi.
Quote
Sinon, voilà, j'aurais dû fermer ma gueule : Kara a de la fièvre, je vais chez le doc tout à l'heure à son réveil...

*croise les doigts*
C'est peut-être juste les dents.

/me croise les doigts pour Kara.
Title: Re: Grippe A
Post by: Ryō on 9 February 2011 à 13h57
croisons tout ce que nous pouvons croiser.
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 9 February 2011 à 14h17
Moi j'avais une blague sur la "grippe a ver" mais elle est pourrie alors je la fais pas  :P
Moi je la trouve bien pourtant !
Ouais, elle est meilleure que celle de Didi.
Maieuh !!!!!!!!!

Bon courage Kara.
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 9 February 2011 à 14h21
Maieuh !!!!!!!!!
Désolé mais fallait pas dire que des gens bizarres se trimbalent dans mon jardin :niark:.
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 9 February 2011 à 16h19
J'ai pas dit qu'ils se baladaient dans ton jardin, j'ai dit que des gens bizarre pourraient se balader dans ton jardin...
Et vu que tu es méchant avec moi, la probabilité vient d'augmenter d'un coup  :niark:
Title: Re: Grippe A
Post by: Lionel on 9 February 2011 à 16h24
Même pas peur, tu ne trouveras jamais où j'habite :P.
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 18 February 2011 à 20h01
Une directrice de maternelle meurt de la grippe A(H1N1) (http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/02/18/une-directrice-de-maternelle-meurt-de-la-grippe-a-h1n1_1482265_3224.html#xtor=RSS-3208)
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 12 April 2011 à 20h08
Roselyne Bachelot part en guerre contre la fraude ou comment masquer le gaspillage de la vaccination contre la grippe H1N1 ! (http://emotions.20minutes-blogs.fr/archive/2011/04/10/chasseuse-de-fraude.html)
Title: Re: Grippe A
Post by: Thomas on 13 April 2011 à 10h04
Roselyne Bachelot part en guerre contre la fraude ou comment masquer le gaspillage de la vaccination contre la grippe H1N1 ! (http://emotions.20minutes-blogs.fr/archive/2011/04/10/chasseuse-de-fraude.html)
Je ne vois pas trop le rapport entre les deux phénomènes ? Entre de l'argent qui est fraudé pour utilisation détournée et de l'argent perdu au nom d'un choix de santé publique, je ne vois pas trop ce qu'on compare ?
Title: Re: Grippe A
Post by: Diditoff on 13 April 2011 à 12h50
Un peu pareil. Même si elle a clairement fait une grosse connerie pour la grippe (et quelques soient les raisons pour lesquelles à la fait cette connerie) ça veut dire que du coup elle n'a plus le droit d'agir pour limiter les gaspillages et tricheries ?
Si on part de ce principe, autant ne pas la mettre ministre. Et si on applique ça pour tout ceux qui ont fait des bourdes ; et bien on va avoir du mal à trouver des ministres...
Title: Re: Grippe A
Post by: subaru64 on 13 April 2011 à 15h42
C'est bien ça le problème. Lutter contre la fraude, c'est bien. Lutter contre sa propre incompétence, c'est mieux. Parce que sanctionner celui qui fraude et qui coûte de l'argent à tous, c'est normal, mais Roselyne, qui va la sanctionner ? Personne ! Alors que c'est pourtant le même argent (le notre). Quand c'est  un ministre qui magouille (ou qui fait un peu n'importe quoi), il passe toujours à travers les filets, quand c'est le péquin de la France d'en-bas, c'est une autre histoire. Et le péquin, individuellement, il fait rarement (voir jamais) perdre autant d'argent qu'un ministre. Pourtant le péquin il risque bien plus. Il faudrait peut être ne pas oublier la devise de la France :

Liberté, égalité, fraternité.

Enfin bref ! Le titre de l'article résume très bien le fond de la pensée de son auteur. Inutile de dire que je suis 100% d'accord avec lui. Et puis organiser la lutte contre la fraude, c'est quand même un peu son boulot ! Il ne faudrait pas qu'on la paye grassement et qu'en plus elle n'en rame pas une !

En tout cas, vaut mieux ne pas avoir une grippe du type H1N1 tous les ans, parce qu'avec Roselyne, on risque d'être ruiné pour l'éternité. :niark:

Sinon c'est intéressant ce qu'on peut encore trouver grâce au net (rien ne se perd, tout se tranforme ? :mdr: ) sur la grippe H1N1 (http://forum.doctissimo.fr/psychologie/chomage-inactivite/supercherie-grippe-mensonges-sujet_149987_1.htm). Et c'est juste un tout petit exemple.

Une chose est sûre, les journalistes et les laboratoires pharmaceutiques disent merci à Roselyne. :cool:
Quote
si nous lançons ce dispositif maintenant, c’est parce que nous sommes comptables de l’argent public dépensé, parce que certains s’appuient sur les fraudes pour remettre en cause notre système social, parce qu’il faut faire savoir que nous luttons contre cette fraude, et enfin parce que si la Cnaf récupère 88% de la fraude chaque année, il reste une marge de man½uvre.
Ôter moi d'un doute, le "nous sommes comptables", c'est aussi valable pour Roselyne, non ?

Et puis personnellement, le faire savoir, je m'en tamponne un peu. Ce qui m'intéresse, c'est pas de le savoir, c'est qu'au lieu de tenir des discours, elle agisse ! Des actes au lieu que des mots, c'est toujours bien plus efficace.

Remettre en cause notre système social, sarko et sa clique s'en chargent très bien eux-mêmes. Nul besoin des fraudeurs, qui de toute façon, toute proportion gardée, reste des petits joueurs.

Encore une fois, récupéré l'argent qu'on nous a volé, c'est bien. Éviter d'en dépenser à tort ou à travers, c'est mieux. 

Et à méditer (http://www.ledevoir.com/societe/sante/319817/grippe-a-h1n1-pas-de-collusion-mais-de-vraies-defaillances-admet-l-oms).  :rolleyes:
Title: Re: Grippe A
Post by: Thomas on 13 April 2011 à 16h33
C'est bien ça le problème. Lutter contre la fraude, c'est bien. Lutter contre sa propre incompétence, c'est mieux. Parce que sanctionner celui qui fraude et qui coûte de l'argent à tous, c'est normal, mais Roselyne, qui va la sanctionner ? Personne !
La sanctionner parce qu'elle a respecté les recommandations de l'OMS ? Prodigieux. A l'époque, personne ne savait comment aller prendre cette pandémie, qui je le rappelle à fait des morts. Des gens sont morts de la grippe dans l’hémisphère sud par manque de vaccins...
Quote
Alors que c'est pourtant le même argent (le notre). Quand c'est  un ministre qui magouille (ou qui fait un peu n'importe quoi), il passe toujours à travers les filets, quand c'est le péquin de la France d'en-bas, c'est une autre histoire. Et le péquin, individuellement, il fait rarement (voir jamais) perdre autant d'argent qu'un ministre.
Mais qu'est-ce que tu racontes ? Elle n'a rien magouillé du tout, elle a juste suivi des recommandations...Déjà faire l'amalgame entre magouilles et "faire n'importe quoi", c'est plus que limite.
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Pourtant le péquin il risque bien plus. Il faudrait peut être ne pas oublier la devise de la France :

Liberté, égalité, fraternité.
L'égalité c'était de proposer le même vaccin a tout le monde pour ne pas mourir d'une simple grippe et pouvoir proposer les mêmes soins à tous. L'égalité c'est d'éviter que des gens abusent d'un système alors que d'honnêtes gens en ont besoin.
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Enfin bref ! Le titre de l'article résume très bien le fond de la pensée de son auteur. Inutile de dire que je suis 100% d'accord avec lui.
T'es surtout très fort pour faire du copié-collé à tire-larigot et dire que "tous sont pourris". Parler de santé publique, c'est bien mais je ne pense pas que tu sois assez qualifié pour en parler avec autant d'aplomb. Alors au lieu de copier-coller bêtement des articles et de hurler avec la meute.

Moi, j'ai vu des gosses de 17 ans que j'ai du intuber en catastrophe parce qu'ils avaient choppé la grippe et finir en réa juste parce qu'ils n'avaient pas été vaccinés, des femmes enceintes plantées à cause de ça. Et j'ai aussi été réquisitionné pour aller vacciner des gens dans les centres. Alors tes propos de pilier de comptoir de PMU, désolé mais ça passe pas...
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Et puis organiser la lutte contre la fraude, c'est quand même un peu son boulot ! Il ne faudrait pas qu'on la paye grassement et qu'en plus elle n'en rame pas une !
On se demande bien ce qu'elle doit faire, elle fait un truc tu lui reproches, elle ne fait rien ce serait le pompon !
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En tout cas, vaut mieux ne pas avoir une grippe du type H1N1 tous les ans, parce qu'avec Roselyne, on risque d'être ruiné pour l'éternité. :niark:
Une pandémie par définition, c'est tous les 50 ans...
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Sinon c'est intéressant ce qu'on peut encore trouver grâce au net (rien ne se perd, tout se tranforme ? :mdr: ) sur la grippe H1N1 (http://forum.doctissimo.fr/psychologie/chomage-inactivite/supercherie-grippe-mensonges-sujet_149987_1.htm). Et c'est juste un tout petit exemple.
Doctissimo, grand site médical d'experts toussa...Tu ferais mieux de lire PubMed si tu veux t'essayer à la santé publique et à la médecine, essayer de faire un vrai effort intellectuel et de comprendre les tenants et les aboutissants d'une gestion et de choix de politique de santé publique. Dieu sait que je n'aime pas la gestion du gouvernement sur la santé, mais le choix fait pour la grippe était le moins mauvais.
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Une chose est sûre, les journalistes et les laboratoires pharmaceutiques disent merci à Roselyne. :cool:
Les services de réa aussi et tous les gens qui ont eu la grippe et qui ne sont pas morts et qui ne le savent pas aussi...C'est vrai que ça ne peut pas se quantifier, et surtout ça n'a pas de prix.
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si nous lançons ce dispositif maintenant, c’est parce que nous sommes comptables de l’argent public dépensé, parce que certains s’appuient sur les fraudes pour remettre en cause notre système social, parce qu’il faut faire savoir que nous luttons contre cette fraude, et enfin parce que si la Cnaf récupère 88% de la fraude chaque année, il reste une marge de man½uvre.
Ôter moi d'un doute, le "nous sommes comptables", c'est aussi valable pour Roselyne, non ?
Pour tout le monde en fait, on a trop tiré sur la corde du système hospitalier et de notre système de solidarité. Notre modèle touche à sa fin, il va falloir le prendre en compte et s'y adapter.
Quote
Et puis personnellement, le faire savoir, je m'en tamponne un peu. Ce qui m'intéresse, c'est pas de le savoir, c'est qu'au lieu de tenir des discours, elle agisse ! Des actes au lieu que des mots, c'est toujours bien plus efficace.
Quote
Remettre en cause notre système social, sarko et sa clique s'en chargent très bien eux-mêmes. Nul besoin des fraudeurs, qui de toute façon, toute proportion gardée, reste des petits joueurs.
Je suis d'accord avec toi sur ce point, l'essentiel de la réforme de notre système de soins ne se résume pas à ça. Remettre en cause le paiement à l'acte chez les libéraux, doit-on encore accorder aux hospitaliers de faire du privé au sein du public,se poser la question de ré-assurer la permanence de soins et à quel coût en libéral, voilà de vraies questions de santé publique bien plus essentielles que les fraudes...
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Encore une fois, récupéré l'argent qu'on nous a volé, c'est bien. Éviter d'en dépenser à tort ou à travers, c'est mieux.
Encore faut-il savoir si vraiment cet argent a été dépensé à tort et à travers ? Les généralistes continuent de prescrire de l'amoxicilline aux angines sans faire de test diagnostic rapide alors que 80% des angines sont virales...Ca coute au moins aussi cher qu'une pandémie. Sans parler des toplexil et autres collutoires à la con, n’empêche dès qu'on y touche, les patients râlent...
Quote
Et à méditer (http://www.ledevoir.com/societe/sante/319817/grippe-a-h1n1-pas-de-collusion-mais-de-vraies-defaillances-admet-l-oms).  :rolleyes:
Ouiap, à méditer, on est bien loin de ton couplet des "Tous pourris" dont tu es si friand...Et puis bon, mélanger santé publique en France, décision de l'OMS, gestion de pandémie et système social à la française...Ouch.