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Nao => NoiseRoom => Cynarhum² => Topic started by: Nao/Gilles on 6 August 2009 à 13h54

Title: Enigmes et compagnie
Post by: Nao/Gilles on 6 August 2009 à 13h54

Tiens, je relance un vieux topic de Cynarhum...
http://cynarhum.com/index.php?topic=5070.270

Damien, elle est pour toi celle-là ![1]
C'est un coup de poker.

Attention, interdiction de chercher sur Google, sinon c'est trop facile parce que c'est tiré d'une partie célèbre.

Imagine que tu es en Texas No Limit, tu as en mains une paire de rois.
Le flop et le turn donnent, dans le désordre : 2, 3, 3 et 7.

Le seul adversaire restant de la table te dit, donne-moi 10€ et choisis une de mes cartes, je te la montre.
Tu lui donnes les 10€ et tu choisis une carte, il te la montre : c'est un 2.

Question : est-ce que tu renchéris ou tu te couches ?

1.	Les autres, vous pouvez jouer aussi, mais mettez un tag spoiler merci.

Title: Re: Enigmes et compagnie
Post by: Diditoff on 6 August 2009 à 15h48

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j'ai jamais rien compris au poker et de toute façon je n'aime pas les jeux de cartes de manière générale...

Title: Re: Enigmes et compagnie
Post by: Damien on 6 August 2009 à 17h22

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Bon déjà K-K, en principe je re-raise comme un porc. Ce qui signifie que le mec avec son deux, il dégage (sauf si c'est une paire ou avec un A voire un 3 couleurs et encore, tout dépend de l'adversaire, si c'est un pro ou pas... le débutant, il lâche sauf si c'est une paire...)

Tu parles de flop et turn dans le désordre, déjà ça aide pas... c'était quoi vraiment ? 3-3-7 ? 2-3-7 ? 2-3-3 ? Bon on va dire...

Flop : 2-3-3... niveau couleurs, on peut avoir un indice ?

Bon et ça mise ou ça check before the turn ?

Turn : 7 ou 2 ou 3

Donc il mise. Moi j'ai double paire haute, quelque soit l'ordre d'arrivée des cartes. J'ai même pas envie de faire un call mais plutôt un raise parce qu'un flop de merde pareil, j'vois pas l'intérêt de pousser vers la river pour tout empocher maintenant... mouais, restons dans l'énigme. Call (tsss, diesel inside)

Sa carte : 2

Bon, ... il a 7-2. je renchéris. 2-3 ? Pareil !

Pourquoi je dis ça ? parce qu'à aucun moment tu parles de mise entre le pré-flop et l'arrivée de la turn. Donc le gars avait la big blind pour avoir une main pourrave mais cata de temps en temps...

Si c'est Big Blind qui raise, alors j'ai peur de devoir me coucher dans le cas du 2-2 (three of a kind, j'peux rien faire sauf en cas de K à la river)...

Sauf que ton histoire de montrer une carte en main comme ça en plein flop et réclamer des cheap/cash... c'est louche ! J'ai jamais vu ça de mémoire (cash game -tournoi). Il cuit son avantage avec une main moisie...

D's©

Title: Re: Enigmes et compagnie
Post by: Nao/Gilles on 6 August 2009 à 20h05

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Quote from Damien on on 6 August 2009 à 17h22

Bon déjà K-K, en principe je re-raise comme un porc. Ce qui signifie que le mec avec son deux, il dégage (sauf si c'est une paire ou avec un A voire un 3 couleurs et encore, tout dépend de l'adversaire, si c'est un pro ou pas... le débutant, il lâche sauf si c'est une paire...)

Tu parles de flop et turn dans le désordre, déjà ça aide pas... c'était quoi vraiment ? 3-3-7 ? 2-3-7 ? 2-3-3 ? Bon on va dire...

En fait c'était 3-3-7 puis 2. Les deux mecs ont raisé comme des malades. Le 2 est sorti et là le premier raise à nouveau comme un malade. Du coup le second se méfie, il se dit il bluffe, là... Il hésite à raiser mais le premier lui propose alors ce deal et lui montre le 2.

Quote

Flop : 2-3-3... niveau couleurs, on peut avoir un indice ?

Ca n'a pas d'importance.

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Bon et ça mise ou ça check before the turn ?

Euhhh... Ca mise je suppose. C'est pas important ça.

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Turn : 7 ou 2 ou 3

Donc il mise. Moi j'ai double paire haute, quelque soit l'ordre d'arrivée des cartes. J'ai même pas envie de faire un call mais plutôt un raise parce qu'un flop de merde pareil, j'vois pas l'intérêt de pousser vers la river pour tout empocher maintenant... mouais, restons dans l'énigme. Call (tsss, diesel inside)

Sa carte : 2

Bon, ... il a 7-2. je renchéris. 2-3 ? Pareil !

7-2 est un mauvais jeu, double paire, c'est forcément toi qui gagne la manche. En plus 7-2 c'est considéré comme le plus mauvais tirage en poker je crois (tu peux pas faire une suite et c'est des valeurs trop basses).

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Pourquoi je dis ça ? parce qu'à aucun moment tu parles de mise entre le pré-flop et l'arrivée de la turn. Donc le gars avait la big blind pour avoir une main pourrave mais cata de temps en temps...

Non mais là j'ai simplifié pour l'énigme, quoi... On n'est pas en cours de poker, on est juste dans l'analyse d'un coup de poker que je trouve très bien vu

Quote

Si c'est Big Blind qui raise, alors j'ai peur de devoir me coucher dans le cas du 2-2 (three of a kind, j'peux rien faire sauf en cas de K à la river)...

Sauf que ton histoire de montrer une carte en main comme ça en plein flop et réclamer des cheap/cash... c'est louche ! J'ai jamais vu ça de mémoire (cash game -tournoi). Il cuit son avantage avec une main moisie...

Justement, c'est un coup qui a tellement fait date que maintenant c'est interdit de faire ça dans les tournois de haut niveau.

Bon, tu veux que je te donne le jeu du mec en face et le cheminement de sa pensée qui ont forcé mon admiration ? ;)

Title: Re: Enigmes et compagnie
Post by: Damien on 7 August 2009 à 11h18

Bon, bon, bon... !

Quote from Nao/Gilles on on 6 August 2009 à 20h05

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En fait c'était 3-3-7 puis 2. Les deux mecs ont raisé comme des malades.

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Le type avait 3-2/ 3-7 ?

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En plus 7-2 c'est considéré comme le plus mauvais tirage en poker je crois (tu peux pas faire une suite et c'est des valeurs trop basses).

Exact !

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Bon, tu veux que je te donne le jeu du mec en face et le cheminement de sa pensée qui ont forcé mon admiration ? ;)

Ouais, d'autant que ce soir, j'ai poker en table 10 avec 8 joueurs inconnus !

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Et en plus c'est une technique interdite ? Jamais entendu parler...

D's©

Title: Re: Enigmes et compagnie
Post by: Nao/Gilles on 7 August 2009 à 11h52

Bon allez, j'explique !

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Le mec avait effectivement un 7 et un 2...

Donc, avec le turn (7 3 3 puis 2), ça nous faisait "seulement" une double paire de 7 et de 3, donc une paire visible sur la table.

L'astuce du gars était simple et géniale à la fois, enfin j'ai l'impression. En montrant UNE carte, une seule, au choix de l'adversaire, il ne prenait aucun risque. Si l'adversaire voit son 2, il se dit "il doit avoir une paire de 2, c'est pour ça qu'il a monté autant sur le turn, à ce stade il a un full (3 3 2 2 2) et je n'ai qu'une paire..." -- et s'il voit le 7, il se dit exactement la même chose ! Avec un full aux 7 par les 3 cette fois. Donc il abandonne dans les deux cas. C'est ce qui s'est passé, c'est donc devenu un coup de bluff mémorable.

L'histoire du mec est expliquée là :
http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Straus
Il est mort à 58 ans, d'une... crise cardiaque pendant une partie à grosse mise. :^^;:

Title: Re: Enigmes et compagnie
Post by: Damien on 7 August 2009 à 12h46

Ok, j'avais bien vu... mais en effet, faut être méga couillu (ou avoir un super cheapstack) pour se lancer dans un tel truc !

D’s©

Title: Re: Enigmes et compagnie
Post by: Nao/Gilles on 7 August 2009 à 13h15

Je sais pas moi, je parle pas le poker j'y connais rien... C'est juste que la technique derrière tout ça est compréhensible même pour un simple amateur comme moi qui connaît les règles de base et qui n'a pas été la révélation de la soirée. :P

Title: Re: Enigmes et compagnie
Post by: Damien on 7 August 2009 à 14h10

Penser à ça en cours de partie, quand on débute, c'est loin d'être simple. Il faut beaucoup d'assurance et avoir bien analysé ses  adversaires avant d'entreprendre un tel bluff.

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Mon meilleur bluff pro a été le suivant :

Gros tournoi de juin. Des pros à ma table.
Ma main : 8-8. Je raise le triple donc 3x100. 4 joueurs me suivent avec sans doute des mains hautes (A-Q), paires (petites) ou début de flush (9-10 diamond). Merde.

Flop : 3-5-5. Tout en dessous de 8, j'ai mes chances. Interdit de checker sinon je me fais coucher direct. Je suis le premier à parler, ça m'arrange. 800 demandé.

10 minutes de réflexion entre les autres. Finalement personne ne prend. Un pro a essayé de lire mon jeu "tu dois avoir un 5 ou alors une paire haute K-K ou A-A voire Q-Q".

Bref, un vrai bluff !

D's©

Title: Re: Enigmes et compagnie
Post by: Nao/Gilles on 7 August 2009 à 14h34

Pourtant, la pratique apprend que même une paire d'as ne vaut souvent rien sur un flop comme ça...
C'est surtout d'avoir un 5 qui compterait, là.
Pourquoi tu mets le tag spoiler sur ça ? :p

Title: Re: Enigmes et compagnie
Post by: Damien on 7 August 2009 à 16h16

Quote from Nao/Gilles on on 7 August 2009 à 14h34

Pourtant, la pratique apprend que même une paire d'as ne vaut souvent rien sur un flop comme ça...

Pré-flop aussi car même si c'est la high hand, une fois le flop posé, tu peux te faire ruiner la tronche par une double paire ou un three of a kind... donc A-A super jouissif mais méga-dangereux à gérer car on se croit invincible, si bien qu'on ne voit même pas défiler sur le flop un départ de straight ou de flush...

Quote

C'est surtout d'avoir un 5 qui compterait, là.

Bah grave, c'est ce qu'ils ont d'ailleurs cru.

Quote

Pourquoi tu mets le tag spoiler sur ça ? :p

Chais pas, peut-être histoire de camoufler légèrement mes techniques de jeu ?

Bon, à ce stade, on va transformer ce thread en topic Poker... moi j'm'en fous, j'constate, c'tout ;)

D's©

Title: Re: Enigmes et compagnie
Post by: Nao/Gilles on 7 August 2009 à 16h41

Quote from Damien on on 7 August 2009 à 16h16

Quote from Nao/Gilles on on 7 August 2009 à 14h34

Pourtant, la pratique apprend que même une paire d'as ne vaut souvent rien sur un flop comme ça...

Pré-flop aussi car même si c'est la high hand, une fois le flop posé, tu peux te faire ruiner la tronche par une double paire ou un three of a kind... donc A-A super jouissif mais méga-dangereux à gérer car on se croit invincible, si bien qu'on ne voit même pas défiler sur le flop un départ de straight ou de flush...

Non non, cochon qui s'en dédie ! Palsembleu, si votre langage est à l'image de votre plumage, je vous imagine bien hagard à fendre votre dard aussi bien sur un plumard que dans un hangar à jouer au pokar !
Non, ça veut juste dire que j'ai rien pigé et que ça fait deux fois que je te le dis  :hypocrite:

Quote

Bon, à ce stade, on va transformer ce thread en topic Poker... moi j'm'en fous, j'constate, c'tout ;)

Euh, tu crées autant de topics que tu veux hein, c'est juste qu'après faut les faire vivre, et sans interlocuteur ça va être chaud ;)
(Le poker, c'est ceux qui en parlent le moins qui y jouent le plus. Ou un truc comme ça. En même temps moi la dernière fois que j'y ai joué c'était avec toi l'an dernier donc bon...)

Title: Re: Enigmes et compagnie
Post by: Damien on 7 August 2009 à 17h11

Quote from Damien on on 7 August 2009 à 16h16

Pré-flop aussi car même si c'est la high hand, une fois le flop posé, tu peux te faire ruiner la tronche par une double paire ou un three of a kind... donc A-A super jouissif mais méga-dangereux à gérer car on se croit invincible, si bien qu'on ne voit même pas défiler sur le flop un départ de straight ou de flush...

Je traduis :

Pré-flop : avant la pose des 3 cartes (flop), on peut miser plus que la blind de base (la mise de base, qui augmente -raise- toutes les 10-20 min selon le bon vouloir de l'orga) histoire de dégager les faiblos.
High hand : De As-As à J-J (valet), c'est du lourd à mettre en valeur le plus vite possible
Three of a kind : brelan
Straight : suite (2-3-4-5-6 et on se fiche des couleurs sauf pour la straight flush et la royal straight flush c'est-à-dire A-K-Q-J-10 of spade (pique)
Flush : 5 cartes de même couleurs et pas grave si elles ne se suivent pas (4-7-9-Q-A of club - trèfle-)

Quote

(Le poker, c'est ceux qui en parlent le moins qui y jouent le plus. Ou un truc comme ça.

Exact. Si on m'en parle, j'en parle. Clair que le reste du temps, ça se pratique plus que ça ne se discute.

Quote

En même temps moi la dernière fois que j'y ai joué c'était avec toi l'an dernier donc bon...)

On en refera, tu garnira mon porte-monnaie comme ça :D

D's©