Author Topic: Politique et Goldorak  (Read 693780 times)

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Offline Nemo

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Dolto à elle toute seule a bien foutu la merde.
C'est un autre sujet mais par contre je suis entièrement d'accord avec ça.
La référence m'échappe, mais ça n'est pas grave.

Pour le service militaire, tous les gens que j'ai connu qui l'ont fait ont reconnu les bienfaits à posteriori.
Je suis de 76, j'ai réussi à y échapper un peu par miracle, mais j'avoue avoir regretté après coup d'y avoir échappé.

Pour les cours d'éducation civique, ça me parait nécessaire car c'est trop facile ensuite de dire : "Ah bin je savais pas, on m'a pas enseigné à l'école. De toute façon, le + important pour moi aujourd'hui c'est fessebok et amstramgram..."

Quant tu es jeune, même si tu ne t'en rends pas compte sur le moment, c'est ta responsabilité si tu décide de sécher des cours ou d'être absent "mentalement". Tu peux toujours y rémedier à posteriori.
Par contre, si le système d'éducation nationale ne prévoit pas de classe d'éducation civique, c'est elle qui est en tort et les parents ne peuvent pas suppléer constamment. Là, c'est la société qui commence à partir en sucette.

Si on va plus loin dans ce raisonnement, on peut aussi faire sauter les fêtes nationales principales (8 mai, 14 juillet, 11 novembre) : à quoi ça nous sert de célébrer des dates dont les générations à venir ne se souviendront plus de leur signification ?
Si aller au défilé du 14 juillet, c'est juste pour prendre un selfie avec le premier gradé du coin parce que cela fera trop cool sur ton profil fessebok, autant supprimer ces jours fériés qui coûtent du pognon aux finances publiques. On pourra ainsi récupérer des RTT en compensation qu'on pourra utiliser à meilleur compte.

Et quant tu vois que Zahia est la nouvelle figure pour représenter Marianne (ou pressentie), c'est certes alléchant pour l'½il, mais WTF ???

Je ne prétends pas que les solutions se trouvent dans ces deux sujets (service militaire ; éducation civique), mais je pense qu'elles doivent être réintégrées dans les réflexions pour faire bouger notre société.

Promis j'arrête de blablater sur ces sujets, j'avais juste besoin de m'épancher depuis dimanche.
Pour dimanche prochain, j'ai trouvé une solution de rechange :

« Last Edit à 1h07 by dral »
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Offline Ryō

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Parce que Dolto a fait l'enfant-roi et que depuis les profs sont des cons, les parents voient leurs mômes comme leurs équivalents, et du coup si le prof les sanctionne, tu te retrouves en embrouille avec les parents.

Par ailleurs, le vote à 18 ans qu'a inventé Giscard pour espérer être réélu était une bien belle connerie. A 18 ans, t'as rien dans le citron. T'es con comme une pine et le pire c'est que tu penses avoir tout compris du Monde. On est tous les mêmes, on l'a tous été.

Cela dit, concernant les représentations sociales sur les mômes et leur place dans la société et leur rapport aux adultes, c'est un changement de normes globales. Quand tu vois la dynamique pour faire des animaux les égaux des humains, ça va un peu dans le même sens, tout ça. Des animaux égaux aux hommes, avec les mêmes droits... Alors que les humains feraient sans doute mieux de s'assumer un minimum en tant qu'animaux.

Enfin bref, là je dévie sur mes lectures actuelles.

Mais finalement, quand je vois le discours sur le service, je reviens au discours sur la fessée, et je regrette de dire que "ça ne m'a pas fait de mal". Parce que c'est exactement le même discours et que pour le coup, ne l'ayant pas fait, comme beaucoup d'autres, je n'en suis pas moins intégré au social.

Ca fait bientôt 20 ans que le service n'existe plus, certes. 20 ans, c'est ceux de la génération actuelle. Sauf qu'il y a 20 ans, on avait 20 ans, qu'on n'a pas fait le service non plus et qu'on n'est pas "si con" que ça.

Le problème n'est donc certainement pas lié au service militaire. Il est lié à quelque chose qui s'est méchamment délité depuis 20 ans. Et ce quelque chose, pour moi, c'est l'école, ce qu'on y enseigne et comment elle est présentée et perçue par les autorités et ses usagés, et partant par ceux qui y travaillent...
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Offline Diditoff

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Si on va plus loin dans ce raisonnement, on peut aussi faire sauter les fêtes nationales principales (8 mai, 14 juillet, 11 novembre) : à quoi ça nous sert de célébrer des dates dont les générations à venir ne se souviendront plus de leur signification ?
C'est déjà plus ou moins le cas. Aussi surprenant que ça paraisse, plein de jeunes savent que le 8 mai et le 11 novembre c'est la fin d'une guerre, mais laquelle... Quand au 14 juillet l'immense majorité de la population pense que c'est la prise de la bastille qu'on fête mais ça c'est à cause de l'école (moi j'ai découvert il y a pas longtemps que c'était la fête de la fédération qui était célébrée).
les parents voient leurs mômes comme leurs équivalents
Voir comme leur étant supérieur puisque la tendance n'est plus seulement d'écouter les enfants comme l'égal des adultes, elle est aussi à infantilisation des parents. Suffit des voir les publicités (oui un pub c'est con mais c'est un des révélateur de la société) où on nous montre des enfants super matures face à des adultes complétement décérébrés.

Sinon globalement je suis assez d'accord avec vous mais là on parle que des jeunes, or les plus de 30 ans sont tout autant atteints.

Offline Ryō

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Ouais, alors, déjà la méthodologie des quotas dans les instituts de sondage, ça commence vraiment lourdement à montrer ses limites.

Mais le meilleur, c'est le mec qui commande un sondage sur les 18-30 ans. Aujourd'hui, ça n'a absolument aucun sens. Cela recoupe tellement de réalités sociales différentes interindividuelles (ne parlons pas des différences rural/urbain qui peuvent être très importantes)... C'est n'importe quoi, ce sondage!
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Offline Diditoff

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Quel sondage ?

Sinon :
http://nordpresse.be/etrange-c...n-et-les-fans-de-secret-story/
Alors en toute honnêteté je ne suis pas allé vérifier la véracité ni le sérieux de la source ; ça m'a bien fait rire et j'ai envie d'y croire.

Offline Ryō

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C'est un équivalent du gorafi.

Sinon, pour le sondage:
http://www.20minutes.fr/electi...-34-jeunes-vote-front-national
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Offline Diditoff

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Dommage, j'aurais aimé que ce soit vrai...

Offline Nemo

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@Ryô : merci pour l'explication sur Dolto. Tout à fait d'accord avec toi dans l'ensemble.

@diditoff : c'est vrai que mon propos à dérivé sur les jeunes, mais je n'épargne pas non plus la génération des 30-50 ans actuelles. Je vais avoir 40 ans dans peu ( :snif:) et quand je citais mon cas perso (par rapport aux soi-disans cours d'éducation civique dans les années 80), je visais ma génération pour le coup.
Et puis je rejoins Ryô lorsqu'il cite Giscard (années 70 !!) sur le droit de vote.
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Offline Nao/Gilles

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C'est déjà plus ou moins le cas. Aussi surprenant que ça paraisse, plein de jeunes savent que le 8 mai et le 11 novembre c'est la fin d'une guerre, mais laquelle... Quand au 14 juillet l'immense majorité de la population pense que c'est la prise de la bastille qu'on fête mais ça c'est à cause de l'école (moi j'ai découvert il y a pas longtemps que c'était la fête de la fédération qui était célébrée).
Sauf que (merci Wikipedia), la fête de la fédération, elle fêtait quoi..? Le premier anniversaire de la prise de la Bastille... :^^;:
C'était une fête de réconciliation des classes, qui a ensuite évolué en fête nationale.

* Nao/Gilles prend ce topic en cours, avec genre 400 messages de retard, on lâche l'affaire...
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Offline Diditoff

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Tout a fait mais la nuance a son importance : tu fêtes la prise de la bastille, tu fêtes un événement sanglant ; tu fêtes la fête qui fête la prise de la bastille (ouch, ça en fait des "fêtes"), tu fêtes un évènement conviviale symbolisant l'union de la nation.
De toute façon je m'en fous, que ce soit l'une ou l'autre date, pour moi ça symbolise le début de l'avènement de la bourgeoisie (portée au pouvoir après avoir manipulé le peuple, comme toujours) et je ne fête pas ce genre d’événements. Pour moi le 14 juillet c'est la fête de ma fille et comme ma fille elle a tellement le swag, toutes les villes de France tirent un feu d'artifice en son honneur !

Offline Nemo

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Dans mes souvenirs d'étudiant, un des trucs qui m'est resté de mes cours de maths (que j'adorais, vraiment!) était le suivant : "la majorité absolue, c'est 50% + 1". Je trouve que ça aurait mérité un sujet de philo au bac cette année...  -_-
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Offline Nemo

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Même si je suis cette actu de loin (mais impossible d'y échapper totalement, sauf à s'exiler sur Pluton ou en Corée du Nord), je trouve que ce qui se passe avec le Brexit depuis vendredi est assez fascinant. Vraiment. Par contre, la récupération politique en France en vue des élections de dans 10 mois est déjà assez puante...

Sinon, je trouve aussi très naze la fin annoncée du Zapping sur C-, ainsi que l'augmentation annoncée du Pass Navigo de 3¤ cet été (des promesses, toujours des promesses...).

Par contre j'ai trouvé très rigolo de voir que Volkswagen va casser sa tirelire et lâcher 13 milliards aux US. Ca va, j'ai pas de bagnole donc je m'en fous un peu, mais j'ai une pensée pour tous les consommateurs hors US.

Allez, heureusement c'est l'été et il faut en profiter !! (enfin, je regarde quand même 20 fois par jour le calendrier pour m'en convaincre...).
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Offline Nao/Gilles

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Comme quoi, faut jamais confier au peuple l'avenir de son pays quand c'est trop compliqué pour lui :-p
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Offline Nemo

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Ce n'est pas ça qui me dérange le plus dans l'histoire du Brexit. Je préfère encore un référendum à l'utilisation de l'article 49-3 en France, surtout quand c'est pour entendre après coup de la part d'une certaine Ministre, en réponse aux manifestants et aux représentants syndicaux, qu'il faut "laisser le débat parlementaire aller jusqu'au bout de son process". Il est où le débat si on le tue dans l'oeuf ?

Dans le Brexit, ce que je trouve fascinant (entre autres), ce sont les gens communs qui témoignent après coup avoir voté pour la sortie de leur pays de l'UE parce qu'ils voulaient faire entendre leur mécontentement (lequel?), mais qu'ils pensaient que le Brexit ne passerait pas et parce qu'ils voulaient quand même rester dans l'UE, et qui se rendent compte après coup de leur connerie...

Là oui, sur ce point, je te rejoins. Mais si on va plus loin, autant arrêter d'organiser des élections tout court.
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Offline Diditoff

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Je suis tellement mais alors tellement d'accord avec toi Gilles.
Faut être lucide, au delà du niveau municipal la majorité des gens ne comprennent pas pourquoi ils votent (moi je vote pour lui parce qu'il a une belle cravate, moi je vote pour l'un pour emmerder l'autre, moi je ne comprend rien mais voter c'est un devoir alors je vote quand même au hasard).
On ne laisse pas quelqu'un conduire sans lui apprendre avant et lui faire passer son permis par contre on laisse n'importe qui voter juste parce qu'il est français et qu'il a 18 ans. Je suis contre le droit de vote universel et systématique.