Author Topic: Politique et Goldorak  (Read 693637 times)

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Offline Diditoff

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Et d'ailleurs dans une étude sur le temps de travail moyen en Europe on voit que les français, d'une font bien plus de 35 heures en moyenne, de deux sont loin de faire partie de fainéant de l'Europe.
On voit aussi que si on enlève les 3 pays qui travaillent le plus (qui ont des horaires de malades d'ailleurs, je ne saurais plus dire le temps moyen mais c'est hallucinant) et les trois qui travaillent le moins (là aussi c'est hallucinament bas) tout les autres pays de l'Europe des 25 (ou plus, je sais plus à force, ça bouge tout le temps), dont la France donc, travaillent a peu près autant ; ça se joue à une heure près.

Offline subaru64

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Offline Diditoff

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Et 90% des personnes qui ont répondu ne savent rien du tout sur les idées du FN.
Moi le premier d'ailleurs.
Franchement, on a tous en tête le stéréotype du FN qui va mettre le étrangers dehors mais c'est un peu maigre comme programme, il y a plein d'autres choses (peut-être des meilleurs, peut-être des biens pires encore) et on en ignore l'immense majorité.

Je dis pas ça pour dire que le FN est recommandable hein, loin de là ; mais c'est vrai que nombre de partis ont une étiquette qui leur est collée et on cherche pas à aller plus loin rendant du coup des personnalités infréquentables alors que si on veut bien les écouter on s'aperçoit qu'on est loin de l'image qu'on s'en fait (je pense à un type comme de Villier par exemple). Ou, à l'inverse, on est persuadé d'avoir affaire à des gens biens sous tous rapports alors que ce sont des fous furieux (je ne citerai personne, pas la peine).

Offline subaru64

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Personne ne connaît les politiques, à part eux-mêmes. Personnellement, tu n'es pas près de me voir voter FN ! Après, pour voir ce que peux donner le FN aux manettes, il suffit de se renseigner sur le bilan des villes dans lesquelles on a pu les voir.

Et puis si le FN ne veux pas être pris pour un parti raciste, il suffit juste d'arrêter d'en balancer à tout va. Mais vu que c'est leur fond de commerce...

La cote de popularité de Nicolas Sarkozy est à son plus bas

Mais peut être qu'après ça, on va voir ce que vaut le FN au pouvoir en 2012... :sifflote:



Posted on 16 January 2011 à 15h17

Présidentielle: Cohn-Bendit ne voit ni la gauche ni Sarkozy s'imposer

Congrès de Tours du FN: Jean-Marie Le Pen glorifie le passé et évoque une France «ruinée» et «engluée»

 :sifflote:

Offline phoenix-s

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Même si je ne suis pas prête de donner ma voix au FN, j'avais regardé leur programme aux dernières présidentielles ; je ne me souviens plus tout à fait de ce qui était dedans (de toute façon, comme à cette époque je n'avais pas le droit de vote, ça me passait un peu par dessus la tête) mais je me souviens qu'au milieu des âneries racistes, il y avait quelques points exploitables.

Le problème à chaque fois c'est que les candidats donnent des bonnes idées (pas forcément beaucoup) mais qu'ils arrivent toujours à se plomber à côté. Pis entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font y a quand même pas mal de marge...
si dicere possum quare taceo?

"le passé est irréversible, il faut donc aller de l'avant"

Offline subaru64

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Même si je ne suis pas prête de donner ma voix au FN, j'avais regardé leur programme aux dernières présidentielles ; je ne me souviens plus tout à fait de ce qui était dedans (de toute façon, comme à cette époque je n'avais pas le droit de vote, ça me passait un peu par dessus la tête) mais je me souviens qu'au milieu des âneries racistes, il y avait quelques points exploitables.

Le problème à chaque fois c'est que les candidats donnent des bonnes idées (pas forcément beaucoup) mais qu'ils arrivent toujours à se plomber à côté. Pis entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font y a quand même pas mal de marge...
C'est exactement ça.

Pour avoir un bon parti, il suffit de prendre les bonnes mesures dans tous les autres. Mais faut pas rêver.

Offline Diditoff

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Non mais on s'est pas compris. Je parle pas du FN en particulier, mais des partis en générale. La majorité des gens disent être pour ou contre un parti alors qu'en fait ils sont pour ou contre un homme et que de toute façon il ne connaisse pas grand chose de cette personne et se base sur des à priori.

Maintenant si on doit parler du FN en particulier, la plupart des gens qui disent adhérer aux idées du FN entendent par là préférence nationale et expulsion des étrangers. Le FN étant maitre du diviser pour mieux régner (à la différence de Sarko, ils en usent, en abusent, mais eux ils savent le faire correctement), une France FN pourrait faire déchanter tout cet électorat potentiel. Ils ne vont pas expulser des gens qui représentent leur fond de commerce.
Justement quand on prend les exemples des ex-villes FN on voit que les seules choses que le FN a expulsé c'est la culture et la solidarité (ils parlent de préférence nationale mais vu qu'en général ils se contentent de sucrer toute assistance sociale et économique pour les plus démunis ; la question ne se pose même plus).
En plus tout ces crétins (non parce que je suis désolé mais pour dire vivement que le FN soit au pouvoir, qu'on soit débarrassé des "biquots" et des profiteurs, faut vraiment être crétins) ne savent toujours pas qu'un français c'est quelqu'un qui à la nationalité française qu'il soit blanc noir ou marron (ou gris comme Mickael Jackson  :P), le coup de la préférence nationale c'est quand même une vaste fumisterie vu qu'il y a peu d'étranger en France finalement. A moins de modifier en profondeur la constitution et de se mettre le monde entier à dos.
En gros ce que les gens espère du FN est tout aussi irréalisable que c'est ce que les électeurs peuvent espérer de Besancenot ou Mélenchon (je ne compare pas les projets, je compare leur faisabilité). Tout ce que ça peut emmener c'est un gros bordel.

Après on peut jouer la carte du bluff, se dire que justement le programme du FN n'étant pas viable une accession au pouvoir pourrait entrainer un beau bordel qui pourrait peut-être permettre que les gens se réveille un peu et qu'on remette tout à plat ensuite. Quelque part mettre en place un gouvernement qui obligerait à la révolte.
Pour être tout à fait franc, en 2002, c'est comme ça que j'ai raisonné pour voter. Je fais parti de ceux qui ont voter Le Pen non pas parce que j'ai une quelconque sympathie pour ce mec là ou son programme mais parce que je savais que continuer avec Chirac allait être un fiasco monumentale mais qu'on allait rester dans un attentisme typiquement français (voire occidental). Pour moi une présidence Le Pen n'avait aucune chance de perdurer et peut-être que quelque chose de bien allait sortir de la révolte. La suite des évènements avec le tournant de 2007 m'a conforter dans mon idée.

Aujourd'hui c'est cuit. En 2002 on serait passé à un extrême de manière brutale avec une victoire de Le Pen, le peuple aurait réagit pour renverser le gouvernement, enfin se révolter (révolte pas révolution, ça ce n'est plus possible aujourd'hui). Avec la présidence de Sarkozy on a fait une transition douce vers l'extremisme, si le Fn devait gagner en 2012, je pense que peu de gens réagirait et se dresserait face à un régime aussi ignoble soit-il, on se sera habitué.

Du coup on a le choix, parmi les grosses pointures pour 2012, à un Sarko qui représente la droit dans tout ce qu'elle a de plus mauvais, une Le Pen qui aura bien du mal à être pire que Sarko mais qui y arrivera surement, une gauche sans idéaux et sans projet.
La victoire de la gauche est ce qui pourrait arriver de pire à mon avis (je suis de gauche), avec un candidat élu pas parce qu'il est bon mais parce que les autres sont mauvais. Elle permettrait à l'aile nauséabonde de la droite de prendre un tout petit peu de recul pour revenir encore plus forte et encore plus à droite (à force d'aller plus à droite ils vont finir par faire le tour du cadran).
Finalement, je ne vois le salut que du côté de Villepin. Il représente une droit douce (tout est relatif) et sa victoire pourrait à la fois recadrer l'UMP et le PS pour que la gauche soit de nouveau à gauche et que la droit arrête de flirter avec l'extrème droite.

Après ce long pavé, peut-être pas très clair, je suis sûr que je vais me faire allumer parce que certaines choses n'auront pas forcément été bien interprétées  :^^;:
« Last Edit à 18h33 »

Offline phoenix-s

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Non mais on s'est pas compris. Je parle pas du FN en particulier, mais des partis en générale. La majorité des gens disent être pour ou contre un parti alors qu'en fait ils sont pour ou contre un homme et que de toute façon il ne connaisse pas grand chose de cette personne et se base sur des à priori.
On s'est bien compris (du moins moi je t'ai compris en tout cas^^)
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Offline subaru64

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Non mais on s'est pas compris. Je parle pas du FN en particulier, mais des partis en générale. La majorité des gens disent être pour ou contre un parti alors qu'en fait ils sont pour ou contre un homme et que de toute façon il ne connaisse pas grand chose de cette personne et se base sur des à priori.

Maintenant si on doit parler du FN en particulier, la plupart des gens qui disent adhérer aux idées du FN entendent par là préférence nationale et expulsion des étrangers. Le FN étant maitre du diviser pour mieux régner (à la différence de Sarko, ils en usent, en abusent, mais eux ils savent le faire correctement), une France FN pourrait faire déchanter tout cet électorat potentiel. Ils ne vont pas expulser des gens qui représentent leur fond de commerce.
Justement quand on prend les exemples des ex-villes FN on voit que les seules choses que le FN a expulsé c'est la culture et la solidarité (ils parlent de préférence nationale mais vu qu'en général ils se contentent de sucrer toute assistance sociale et économique pour les plus démunis ; la question ne se pose même plus).
En plus tout ces crétins (non parce que je suis désolé mais pour dire vivement que le FN soit au pouvoir, qu'on soit débarrassé des "biquots" et des profiteurs, faut vraiment être crétins) ne savent toujours pas qu'un français c'est quelqu'un qui à la nationalité française qu'il soit blanc noir ou marron (ou gris comme Mickael Jackson  :P), le coup de la préférence nationale c'est quand même une vaste fumisterie vu qu'il y a peu d'étranger en France finalement. A moins de modifier en profondeur la constitution et de se mettre le monde entier à dos.
En gros ce que les gens espère du FN est tout aussi irréalisable que c'est ce que les électeurs peuvent espérer de Besancenot ou Mélenchon (je ne compare pas les projets, je compare leur faisabilité). Tout ce que ça peut emmener c'est un gros bordel.

Après on peut jouer la carte du bluff, se dire que justement le programme du FN n'étant pas viable une accession au pouvoir pourrait entrainer un beau bordel qui pourrait peut-être permettre que les gens se réveille un peu et qu'on remette tout à plat ensuite. Quelque part mettre en place un gouvernement qui obligerait à la révolte.
Pour être tout à fait franc, en 2002, c'est comme ça que j'ai raisonné pour voter. Je fais parti de ceux qui ont voter Le Pen non pas parce que j'ai une quelconque sympathie pour ce mec là ou son programme mais parce que je savais que continuer avec Chirac allait être un fiasco monumentale mais qu'on allait rester dans un attentisme typiquement français (voire occidental). Pour moi une présidence Le Pen n'avait aucune chance de perdurer et peut-être que quelque chose de bien allait sortir de la révolte. La suite des évènements avec le tournant de 2007 m'a conforter dans mon idée.

Aujourd'hui c'est cuit. En 2002 on serait passé à un extrême de manière brutale avec une victoire de Le Pen, le peuple aurait réagit pour renverser le gouvernement, enfin se révolter (révolte pas révolution, ça ce n'est plus possible aujourd'hui). Avec la présidence de Sarkozy on a fait une transition douce vers l'extremisme, si le Fn devait gagner en 2012, je pense que peu de gens réagirait et se dresserait face à un régime aussi ignoble soit-il, on se sera habitué.

Du coup on a le choix, parmi les grosses pointures pour 2012, à un Sarko qui représente la droit dans tout ce qu'elle a de plus mauvais, une Le Pen qui aura bien du mal à être pire que Sarko mais qui y arrivera surement, une gauche sans idéaux et sans projet.
La victoire de la gauche est ce qui pourrait arriver de pire à mon avis (je suis de gauche), avec un candidat élu pas parce qu'il est bon mais parce que les autres sont mauvais. Elle permettrait à l'aile nauséabonde de la droite de prendre un tout petit peu de recul pour revenir encore plus forte et encore plus à droite (à force d'aller plus à droite ils vont finir par faire le tour du cadran).
Finalement, je ne vois le salut que du côté de Villepin. Il représente une droit douce (tout est relatif) et sa victoire pourrait à la fois recadrer l'UMP et le PS pour que la gauche soit de nouveau à gauche et que la droit arrête de flirter avec l'extrème droite.

Après ce long pavé, peut-être pas très clair, je suis sûr que je vais me faire allumer parce que certaines choses n'auront pas forcément été bien interprétées  :^^;:
J'avais compris. Je parlais des hommes politiques en général, pas uniquement de ceux du FN. Pour moi, ils se valent tous plus ou moins. Les meilleurs (ceux qui bossent vraiment pour nous, pas les autres qui ne pensent qu'à leur gueule), ne sont pas aux manettes.

Sans rentrer dans les détails, s'il faut 25 ans de FN pour pouvoir réagir à la façon des tunisiens, je ne suis pas sûr que cela apporte grand-chose de positif (pour le peuple s'entend).

Offline Diditoff

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Non c'est clair.
Tout est une question d'environnement. En 2002 quand tu sors de 5 ans de Jospin et que tu te tapes Le Pen à la présidence, tu réagis vite. En 2012 quand tu t'es tapé 17 ans de droite dont 5 de sarkozysme et que tu te prends un Le Pen comme président, tu es résigné.
Là, pour ces présidentielles, la fille me fait peur, je suis pas sûr que si elle gagnait il y aurait beaucoup de monde pour réagir. C'est pour ça qu'il faudrait que l'opposition se sorte un peu les doigts du cul, malheureusement je ne les en crois pas capable. Pour moi le salut viendra de droite, malheureusement, alors il vaut mieux espérer qu'une droite modérée émerge.

Offline Yeo Wren

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Ou un faux mec de gauche (dixit une copine), à savoir DSK, capable de prendre des voix à droite.
« Regarde comme les notes de musique s'inscrivent harmonieusement au plafond à chaque fois que j'appuie sur l'interrupteur de la hotte aspirante !  »
« Allez, quoi ! Fais pas ta tsundere ! »

Offline Diditoff

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Non justement puisqu'un faux mec de gauche brisera encore plus la gauche et préparera à merveille le terrain pour le retour d'une droit encore plus dure.
Aujourd'hui il n'y a plus de gauche éligible, faut pas se leurrer. D'ailleurs le socialiste le mieux placé dans les sondages c'est DSK, qui n'est pas socialiste ; ce n'est pas une surprise, la dernière fois qu'un socialiste était aussi bien placé dans les sondages c'était en 95 Delors, qui n'est pas socialiste non plus (je dis qu'ils ne sont pas socialistes, c'est un fait ;  je ne dis pas qu'il ne sont pas bien). C'est assez significatif de l'état de la gauche en France.

Offline The WormLord

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    • Un petit quizz en flash sur Saint Seiya
Mouais, le coup de "il faut une révolution pour corriger tout ça" j'y crois moyen quand même...
L'alcool est un ennemi, fuir l'ennemi c'est lâche...
Je vous sers un ver ?

Offline subaru64

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Personnellement, je ne crois pas que c'est avec le système actuel, que ça va beaucoup changer.

Offline Diditoff

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Ne confondons pas révolte et révolution. Je parle bien de révolte.
Dans une société mondialisée, une révolution entrainerai la chute du pays (je parle pour les pays riches et développés, comme le notre, pas pour les pays en voie de développement et les dictatures). Une révolution ne peut-être possible que si elle est mondiale. Et puis pour faire une révolution il faut un programme révolutionnaire, aujourd'hui il n'y a pas d'alternative sérieuse au capitalisme.
Mais ça n'empêche pas la révolte populaire (on peut se révolter contre ceux qui gagnent 30 fois le smic sans forcément mettre à bas tout un système).